 |
 |
 |
||||
| |
|
Подписка на обновления
рулонные жалюзи . Шины диски спб купить. Купить колесные диски - самый дешевый магазин шин. . оборудование для магазинов Кимры
|
Впервые опубликовано 04.05.2011 15:38
Последняя редакция 12.11.2011 14:05
Материал читали 6980 человек
<< Пред. страница - Страница 4 из 5 - След. страница >>
Репрессии в РККАМы уже касались темы репрессий, но хотелось бы остановиться на этой теме поподробнее. Виднейшие советские теоретики и практики военного дела, имевшие смелость отстаивать свои взгляды, были объявлены врагами народа и уничтожены. Чтобы не быть голословным приведу вкратце такие цифры из доклада начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР Е.А.Щаденко "О работе за 1939 год" от 5 мая 1940 года. Согласно этим данным в 1937 году только из армии, не считая ВВС и ВМФ, было уволено 18 658 человек, или 13,1% списочной численности ее начсостава. Из них по политическим мотивам было уволено 11 104 человека, а 4 474 подверглись аресту. В 1938 году число уволенных составило 16 362 человека, или 9,2%, списочного состава командиров РККА. Из них 7 718 человек было уволено по политическим мотивам, а еще 5 032 - арестовано. В 1939 году уволено было всего 1 878 человек, или 0,7% списочной численности комсостава, а арестовано всего 73 человека. Таким образом, за три года только сухопутные войска потеряли 36 898 командиров, из них по политическим мотивам было уволено 19 106, а еще 9 579 человек были арестованы. То есть прямые потери от репрессий только в сухопутных войсках составили 28 685 человек, причинами увольнения еще 4 048 человек были пьянство, моральное разложение и воровство. Еще 4 165 человек были исключены из списков по причине смерти, инвалидности или болезни. Существуют десятилетиями проверенные во всех армиях мира аксиомы: средних качеств командир взвода может быть подготовлен через 3-5 лет; командир роты - через 8-12 лет; командир батальона - через 15-17 лет; командир полка - через 20-25 лет. Для генералов и маршалов вообще особо исключительные условия. Репрессии 30-х годов коснулись всех офицеров Красной Армии. Но более всего страшно: они ее обезглавили. Это очень точное слово - "обезглавили". От слова "голова". Цифры репрессированных просто потрясают: Во флоте же был просто тихий ужас: Положение с командными кадрами в РККА стало катастрофическим. В 1938 году некомплект комначсостава достиг 34%! Только кадровой армии требовалось 93 тыс. командиров, некомплект запасников приближался к отметке в 350 тыс. человек. В этих условиях пришлось возвращать многих уволенных "за политику" в ряды армии, за 1937-39 гг. были реабилитированы и восстановлены в армии 11 178 человек, из них 9 247 "политиков" которых просто уволили и еще 1 457 тех, которых уже арестовали и по их делам велось следствие. Таким образом, безвозвратные потери командного состава сухопутных войск СССР за три мирных года составили 17 981 человек, из них расстреляно около 10 тыс. человек. За два года ВС СССР потеряли безвозвратно 738 военачальников носивших звания соответствующие генеральским. Много это, или мало? Для сравнения: за годы ВОВ погибли и скончались по разным причинам 416 советских генералов и адмиралов. Из них 79 умерли от болезней, 20 погибли в авариях и катастрофах, трое покончили с собой, а 18 расстреляны. Таким образом, чисто боевые потери стали причиной непосредственной гибели 296 представителей нашего генералитета. Кроме того, в плен попали 77 советских генералов, из них 23 погибло и умерло, но они уже учтены в предыдущих цифрах. Следовательно, боевые безвозвратные потери высшего командного состава СССР составили 350 человек. Получается, что только за два года репрессий их "убыль" была в два раза больше, чем за четыре года самой страшной кровавой мясорубки. На должности репрессированных назначались те, кто оказался под рукой - так называемые "выдвиженцы". По факту, как рассказал на заседании Военного совета 21 ноября 1937 года комкор Н.В. Куйбышев (командующий войсками Закавказского военного округа) это вылилось в то, что тремя дивизиями его округа командовали капитаны, из них один до этого командовал батареей. Одной дивизией командовал майор, бывший до этого преподавателем военного училища. Еще одной дивизией командовал майор, бывший до этого начальником военно-хозяйственного снабжения дивизии. На вопрос из зала: "Куда же девались командиры?", комкор кратко ответил: "Все остальные переведены в ведомство НКВД без занятия определенных должностей". Говоря современным языком - просто арестованы. Сам прямодушный комкор Куйбышев Николай Владимирович, ляпнувший ТАКОЕ, был арестован 2 февраля 1938 года и через полгода расстрелян. Репрессии не только нанесли чувствительные потери в командных кадрах, не менее тяжело они отразились на морали и дисциплине личного состава. В РККА началась настоящая вакханалия "разоблачений" старших командиров младшими по званию: доносили и по идейным соображениям, и по чисто меркантильным (надеясь занять должность своего начальника). В свою очередь старшие командиры снижали требовательность по отношению к подчиненным, небезосновательно опасаясь их недовольства. Что в свою очередь приводило к еще большему падению дисциплины. Серьезнейшим последствием волны репрессий стало нежелание многих советских командиров всех рангов проявлять инициативу из-за боязни репрессивных последствий за ее неудачу. Никто не хотел быть обвиненным во "вредительстве" и "волюнтаризме", со всеми вытекающими отсюда последствиями. Гораздо проще и безопаснее было тупо выполнять спущенные сверху приказы, и пассивно дожидаться новых руководящих указаний. Это сыграло с нашей армией злую шутку, особенно на начальном этапе ВОВ. Я, да и никто другой, не можем сказать смогли бы хотя бы остановить наступление вермахта, военачальники, уничтоженные Сталиным. Но они были сильны хотя бы тем, что обладали самостоятельностью и не боялись высказывать свое мнение. Все-таки думается, что в любом случае удалось бы избежать десятков тысяч жертв и такого оглушительного поражения, которое потерпела Красная Армия в приграничных сражениях. В конце 30-х годов Сталин знал, что комсостав армии поделен на сторонников Ворошилова и Тухачевского. Для устранения раскола в военном руководстве Сталин должен был сделать выбор между личной преданностью старых соратников и представителями "новой военной интеллигенции". Сталин выбрал первое. |
|||
| © THE RUSSIAN BATTLEFIELD, 1998-2011
|
Комментарии
Вот фольклист:http: //upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b2/Gr%C3%BCndungsdokumen t_DVL.jpg
А в "серединке" были на уровне. Потребность в увеличении калибра орудий была вызвана не только усилением брони немецких танков (с тиграми Т-34 встречались не так уж и часто), но и тем, что изменился характер боевых действий. Причем наши умудрились поставить 85 мм на средний танк, а на тяжелый так и вообще 122 мм. Заметьте, немцы на все свои "длиностволы" ставили дульные тормоза. Нашим практически удалось обойтись без этого.
Сторона, потерпевшая поражение, обязана проанализироват ь ситуацию и установить причины поражения. Поражения без причин не бывает. Другое дело, что в свое оправдание могут быть выдвинуты надуманные или второстепенные причины. В советские времена было 2 причины поражения в начальном периоде войны - внезапное нападение и нехватка новой техники. На сегодня видно, что причин было больше и появились они не в одночас.
Цитата:
Если вы почитаете мемуары немецких генералов, а не комментарии к ним советского Агитпропа, то узнаете, что немцы считают, что морозы лишь усугубили ситуацию. Причины поражения они считали в другом.
Цитата:
Они знали, что в России наступает зима. Потому и планировали закончить ее до наступления холодов. Но они знали также, что остановка блицкрига, переход к позиционной войне в компании против России смерти подобно. Кстати, зима не помешала им остановить наше контрнаступлени е под Москвой.
Цитата:
Вам известны программы боевой и командирской подготовки в РККА и Вермахте? На какой основе вы их сравниваете? Единственное, что могу сказать за немцев - у них выше общеобразовател ьный уровень. В училище брали со средним образованием (у нас -после 7 классов). Немцы направляли в училище солдат и унтер-офицеров, у нас - в основном гражданскую молодежь. Но беда немцев в том, что они не смогли ускорить подготовку и увеличить выпуск офицеров. У нас пошли на сокращение сроков до пол-года. Качество упало, но возросло количество. В данном конкретном случае это себя оправдало, ведь средний срок нахождения командира взвода на передовой до гибели или ранения 2 мес.
Вопрос №2, кто учил офицера после училища. А вот тут у нас, к сожалению, не совсем порядок. После репрессий произошло "озеленение" армии. Многие офицеры просто проскочили 1-2, а то и больше ступенек. Даже имея приемлемые теоретические знания, они не имели практики и не могли применить их в деле. Помимо учебы подчиненных,им самим то надо было учиться. Произошло самое страшное - прервалась цепь преемственности поколений, чего не было у немцев.
Цитата:
Категорически с вами не согласен. Ход войны тому подтверждение. Научились и очень быстро. Боле того, уже с 1944 г. в войска пошли выпускники училищ, которых в войсках начали называть "профессорам". Их уровень подготовки превосходил довоенный.
Михаил, дело не в нарушении логики. Я же вам объяснил, почему я считаю ваши сомнения насчет сроков обучения надуманными: потому что есть некая практика. Вот считается, что для того, чтобы человек приобрел определенные навыки нужно NN лет его обучения. Это не мои личные фантазии, это практический опыт тысяч людей.
Цитата:
1. Меня очень сложно загипнотизирова ть. Тем более, цифрами. давайте оставим это.
2. даже проверять не хочу про 20 ТД. Верю на слово, ибо что это меняет? Сколько еще таких ТД было у немцев? А сколько других ТД? И Павлов: к стенке его поставили только по результатам самой увлекательной русской игры "пайти виноватого, замочить его в сортире, и всё сразу станет хорошо". Хорошо не стало ибо понятно, что дело было не в одном Павлове и даже не в одном только руководстве ЗапОВО.
Цитата:
Еще раз повторяю: просто так безболезненно компенировать отсутствие или несовершенство чего-либо не получится. Придется чем-то пожертвовать. Уровень ВН может помочь найти лучшее или худшее компенсационное решение, но сам факт отменить не сможет.
Цитата:
И что же? В чем смысл? По-моему, тут настолько все очевидно, что не понимаю тогда, зачем делать столь очевидные выводы, которые напрашиваются из вашего "контраста"?
Почти никогда это не удается сделать безболезненно. Обязательно придется чем-то пожертвовать. В противном случае прогресс остановился бы и все бы до сих пор воевали копьями и дубинками.
Цитата:
Разумеется все начиналось постепенно, а не сразу на два месяца. А вы думали, что я буду убеждать вас, что немцы потеряли 2 месяца на границе? :)
Цитата:
Это не Кравченко, это из книги Юрия Веремеева, кадрового офицера в отставке. И это - минимальные ориентировочные цифры. Офицер-скороспелка - это куча трупов будет в итоге. Так и получилось. Пока эти "скороспелки" набрались боевого опыта... так вот пока они его набирались, за это пришлось заплатить солдатской кровью. Большинство германских офицеров уже имело реальный боевой опыт, и не какой-то там гражданской войны 20-летней давности, а современной.
Цитата:
Это очень надуманно. Да и ваш покорный слуга никогда комбатом не был, и даже ротным, поэтому квалифицированн о вам ответить - увы. А с чужих слов или того хуже - фантазируя - не имею желания. На сайте бывают военные званием повыше моего, возможно, они вам ответят более развернуто.
А что касается сроков... понимаете, есть некие оценочные критерии. например, почему-то считается, что для того, чтобы получить молодого инженера, достаточно бывшего школьника 4-5-6 лет обучать в ВУЗе. И если он там не будет ловить ртом мух, а учиться, то на выходе получится молодой специалист. И можно до хрипоты приводить всякие умозаключения, но такова практика, проверенная десятилетиями.
Да Господь с вами! Где ж "превосходили"-то? В начале войны - да. В конце, после выпуска Т-34-85 и ИС-2. А в "серединке" -...
Небольшое уточнение. В противотанковые бригады шли не 85 мм 52-К, а созданные на их основе 85 мм ПТП обр.1941 г. От зениток они отличались тем, что у них был сильно уменьшен максимальный угол возвышения, была совмещена наводка по горизонтали и вертикали (один наводчик), введено щитовое прикрытие.
А что, Жуков имел отношение к коструированию танков? Или у него были другие танки, кроме БТ и Т-26? Впрочем он не знал, что в СССР в это время полным ходом шла разработка новых танков противоснарядно го бронирования. Пройдет всего несколько месяцев и на вооружение РККА будут приняты танки КВ и Т-34. Задание на разработку этих машин было выдано задолго до Халхин-Гола, по опыту войны в Испании.
Цитата:
С чего вы это взяли? Я считаю, что ВН, несмотря ни на что, в РККА развивалась. Уже в 1939 г. был предложен новый Полевой устав ПУ-39. Однако благодаря именно тому, что ВН оперативно среагировала на итоги начавшейся ВМВ и Зимней компании этот устав не был принят. Зато уже в начале 1942 г. был принят Боевой устав БУП-42, с которым и прошли всю войну.
Цитата:
Вся история танкостроения - это стремление усилить броневую защиту. Этим занимались во всех армиях мира. Сей путь зашел в тупик лишь в 60-70-х, что и привело к комбинированной и активной защите. Но советское танкостроение, на основе военной науки, пошло дальше. В начале войны наши танки имели более мощное артиллерийское вооружение, чем немецкие. Да и в ходе войны не отставали, а порой и превосходили.
А вам известно, сколько к началу войны было выпускников академий среди командиров от дивизии и выше?
Цитата:
Не было такой статьи в УК РСФСР. А вот статья за не выполнение приказ в боевых условиях была. И потом, главная задача средних и тяжелых танков борьба фортификационны ми сооружениями и артиллерией противника. Вам известно изречение - танки с танками не воюют? По довоенным воззрениям советской ВН механизированны е корпуса должны бить по пехоте на флангах танковых клиньев. Борьба с танками - задача ПТА. Так что без бронебойных снарядов воевать было можно (особенно сопровождать пехоту). Другое дело - менее эффективно.
Цитата:
Применялась и очень активно, наряду с артиллерийскими засадами. Катуков применял ее задолго до Малоярославца. Но наибольший эффект она дала в его 8 тб после того, как вся бригада была укомплектована танкистами, имевшими боевой опыт. Сама бригада, в тылу, прошла практически полный курс боевого слаживания.
Цитата: Мне неизвестен такой вид артиллерийского и ружейно-пулеметного огня.
Цитата:
В этом вина танкистов? Как вы представляете взаимодействие с артиллерией, которая способна двигаться по ровным дорогам со скоростью пешехода? Или с пехотой, которая из-за неимения транспорта, вынуждена совершать марши по 60-80 км, а потом без отдыха идти в бой? Как организовать тыловое обеспечение без минимально необходимого автопарка? Как организовать прикрытие ПВО, если зенитчики находятся на сборах в окружных лагерях и вдобавок не обеспечены снарядами? Как управлять частями и подразделениями в бою без средств связи? Как за одну ночь спланировать марш и бой, если нет минимального количества штабных офицеров? И таких если мы будем перечислять еще очень долго. И проблема здесь не в науке. Советская ВН эти проблемы предвидела и учла. Вот только воплощать в жизнь не вышло.
Цитата:
Это произошло позже, после битвы под Москвой.
Цитата:
Постановка зенитной артиллерии на прямую наводку возможна только в исключительных ситуациях. Так было и у нас и у немцев. Зенитка не предназначена для таких боев. А насчет полковой артиллерии - так стрельба прямой наводкой это ее прямая задача! Советские полковые пушки обр.1927г. и боле поздняя ОБ-25 мало годились для стрельбы с ЗОП.
Цитата:
Точнее, появились офицеры и сержанты способные управлять своими подразделениями в боевой обстановке.
Цитата:
Простите, но это практикуется во все времена и во всех армиях! На передовой гаубицы не в состоянии противостоять огню прямой наводкой пушек. Гаубицы ведут огонь прямой наводкой редко, как правило при самообороне.
А действительно - сколько? Сколько надо обучать командира дивизии, что бы он смог успешно командовать округом/фронтом? Генерала Кирпонос учили ровно 4 мес. При этом его назначили командующим округом сразу с командира дивизии, минуя ступени корпус-армия. Генерал Павлов - выше бригады ничем не командовал. 3 года находился на технической должности (начальник Автобронетанков ого управления РККА). На должность командующего округом назначен в июне 1940 г. Оба эти военачальника имели опыт на тактическом уровне. У Павлова даже академия им. Фрунзе за плечами. Но она давала теоретические знания так же на уровне тактики. А командование фронтом - это уже оперативное искусство. На этом специализируетс я академия ГШ. Под стать им и начальник ГШ - "академиев не заканчивавший". Почему сложилась такая ситуация? Да потому, что в ГШ (а именно эта организация "ведает" военной наукой) с 1937 г. сменилось 4 начальника. Из них 2-е были врагами народа. Столько же начальников поменялось и в академии ГШ. Вот вам и объяснение, почему руководство РККА не имело должной теоретической подготовки. И это не вина советской военной науки - это провал политики. На упомянутые выше должности назначения шло с санкции Политбюро ЦК ВКП(б) - считайте с личного одобрения Сталина.
Цитата:
Вы имеете ввиду недостаток только боевого опыта.Но вы забываете об опыте командования в мирное время. А вот с ним то как раз и были проблемы. Я уже привел вам пример Павлова и Кирпоноса, имели боевой опыт, но на боле низком уровне. Опыта штабной работы (разработка операций) у них не было напрочь. Не лучше обстояло дело и с командующими пониже. Возьмите уровень мехкорпус-танковая дивизия. Командующих, имевших боевой опыт достаточно - многие воевали в Гражданскую, с японцам, в Испании и Финляндии. Но воевали в должностях намного ниже тех, которые занимали и танкистами, среди них, были единицы. То есть, они не имели опыта (и знаний) в управлении вверенных им соединений. Если же мы возьмем немцев, то там картина совершенно другая. Практически все командиры, начиная от полков, прошли ПМВ на офицерских должностях. Практически весь генералитет в ПМВ был на штабных должностях. Немцам удалось не только сохранить, но и приумножить их опыт. В отличии от них, в СССР, после гражданской войны, практически все "дореволюционные " офицеры были "вычищены". Те же, кому они смогли передать частицу своего опыта сгинули во время репрессий.
Цитата:
Зря вы ерничаете. Батальоны не могут маршировать на пустой желудок - это подмечено давно и действительно великим полководцем. Как, по вашему, должен был успешно действовать, например, тот же 15 мк, если управление корпуса укомплектовано офицерами на 50%, отдельный батальон связи на 40% и инженерный батальон на 45%. В корпусе многими ротами командовали сержанты! При этом их не хватало на сержантские должности! В том же обс было всего 16,5% сержантов, а оиб 23%. В дивизиях не лучше - 10-я танковая дивизия (офицеры/сержанты) - 87/75,37-я танковая дивизия -
50/45, 212-я мотодивизия - 56/60. Как может взаимодействова ть с танками мотопехота и артиллерия, если у них нет транспортных средств? Как можно управлять корпусом, если нет достаточно средств связи и связистов, умеющих на них работать? Каков толк от стальной армады КВ и Т-34, если их нечем заправлять? Чем будет воевать 10 тд, если из положенных 139 автоцистерн она имела 72. Выйти из парка удалось только 64. Из-за недостатка транспортных средств дивизия оставила в пункте постоянной дислокации 450 т грузов! А это и боеприпасы, и ГСМ, и запчасти.
Цитата:
Что значит разбиты? Потерпели поражение и были отброшены от границы - да. Разбит (и то с оговорками) был только Западный фронт. Но так он и принял на себя фланговые удары сразу двух немецких ТГ. Удивительно, что этот не отмобилизованны й фронт вообще не прекратил свое существование, но при этом замедлил наступление противника и нанес ему большие потери. А слово разгромленный к ЮЗФ в первые месяцы войны вообще неприемлемо. До конца сентября фронт держался.
Цитата:Нет, это были армии прибывшие из второго и третьего стратегического эшелона. В отличии от армий первого СЭ они успели отмобилизоватьс я - получить по мобилизации людей, лошадей и автомобили. Посему на фронт они прибыли имея все необходимое.
Да и правильно, кстати, предписывала! И сейчас предписывает... И не стоит здесь бросаться из крайности в крайность. Для борьбы с танками существует ПТА и ПТС пехоты. А использование зенитных орудий и гаубиц и КК пушек допускается на танкоопасных направлениях (чего довоенная ВН не отрицала и перед войной даже начали формирование противотанковых бригад из ЗО), но не более того. Это, отнюдь, не означает, что все зенитки и гаубицы одним махом нужно превратить в противотанковые пушки, как сейчас предлагают некоторые умные головы задним числом. Поскольку, само по себе выкатывание крупных калибров на прямую наводку проблемы борьбы с танками не решит, а сами они будут быстро засекаться и выкашиваться той же гаубичной артиллерией противника и минометами. В результате получим, что и танки не уничтожили и без крупнокалиберно й артиллерии остались...
Вопрос тут сложнее и многограннее. И заключается в построении обороны прежде всего как комплексной ПТО с использованием всех имеющихся сил и средств, где каждый занимает свое место (и совсем не обязательно, что первоначально именно "на прямой наводке").
Немцы опыт массированного использования танков против них получили еще в Первую мировую и уроки из это извлекли. В результате оборону стали строить не "линейно", а с использованием опорных пунктов с активным привлечением тех же ЗО, поскольку ПРА отсутствовала как класс. РККА к опорным пунктам пришла позже, заплатив за уроки немалой кровью.
По "ячейкам". Скажу честно,что не знаю кто из представителей советской ВН утверждал, что "индивидуальные ячейки уменьшают потери"... (А если где-то какой-то генерал трякнул, то это еще не ВН). Насколько я знаю, отказались от них по другой, более тривиальной причине. Посчитали, что копать "полный профиль" в маневренной войне, где предполагалась только активная подвижная оборона, просто не целесообразно. И разумное зерно в этом есть. Другое дело, что здесь тоже бросились в крайность. Но обоснованием для этого стало насыщение оборонительных порядков пехоты ПТА.
Цитирую Михаил Белобородов:
Можно, конечно разгром РККА свалить на низкий уровень довоенной ВН, но и с высочайшим уровнем ВН, если войска не отмобилизованы и не развернуты, если приходится зачастую вступать в бой с колес без артиллерийской поддержки и без достаточного количества боеприпасов и автотранспорта. Танкам без пехоты, а пехоте без танков - результат был бы примерно такой же...
А военная наука всего лишь исполнительница политической воли государства. Сказали, что Красная армия самая наступающая армия в мире - выполняй! Что поделать, но в агрессивную наступательную доктрину строительства ВС "полный профиль", да и многое другое, просто не вписывались...
Цитата:
Не знаю, где вы увидели "обличительство"? Я выразил лишь свою позицию - мы "ушли" от темы и начали обсуждать вопрос о роли и месте военной науки вообще, вне привязки к конкретному периоду.
Цитата:
Где вы видите сарказм? Слово возможно "старомодное", но ведь и я уже не молод.
Цитата:
Что такое АС?
Цитата:
Ну что же, попробую ответить на ваш следующий комментарий (тем более, что он уже по обсуждаемой теме).
Забавно! А сколько надо обучать офицера? Например, ротного. Или комбата. Месяца хватит? (про полковников и ганералов уже и спрашивать-то боюсь!)
Цитата:
А кто вам сказал, что разбитие "вдребезги" приграничных армий пошло по плану? План стал пробуксовывать достаточно быстро, просто к концу Смоленского сражения несоответствие Барбароссы действительност и уже составляло даже не недели. Потому и заметно.
Цитата:
Хотелось бы задать встречный вопрос: если это было несекретно и всем известно, это уже не может быть одной из причин?