Да, Юрий. Тебе серьёзно промыли мозги на политзанятиях в СА. Научили читать, но не научили анализировать. В твоей части когда проходили политзанятия? В моей только по субботам с 10:00 до 12:00.
Облажался ты со своими доказательствами по Смоленску и области.

nasledie-sluck.by/ru/Nahodki_zagadki/3527/3534/

"Надо же - даже время Гасан установил.... Прям и не знаю, что делать-то... Придется погуглить...
Гасан, вот на вскидку - читай, наслаждайся... И больше не рассказывай нам тут сказки, что немцы никого не расстреливали, по крайней мере, в Смоленской области!"

Прочёл и "насладился" ложью чекистов:

Смотри сюда:

АКТ
Составлен 29 сентября 1943 г.

"Всё население, пригнанное в балку, было раздето догола, а потом зверски расстреливалось из автоматов и винтовок разрывными пулями."

Из каких, пардон, автоматов? Немцы никого не расстреливали из "автоматов". По крайней мере, так утверждает наш друг Виталий Богданов. Только винтовки и пистолеты!
Разрывные пули - это какие именно? Неужели речь опять идёт о дорогих "Beobachtungspatrone"? Так они не разрывались а выпускали дым при попадании.
В Вермахте не использовали "разрывных пуль".

Вы уж как-нибудь приведите к общему "знаменателю" свои доказательства преступлений Национал-Социалистов Германии.


"Рядом была вскрыта одиночная могила, где обнаружен труп мужчины в состоянии трупного разложения, с образованием жира-воска."

"Жировоск" -это что? То же самое, что немцы нашли в могилах в Катыни?
Вскрытая чекистами "одиночная могила, где обнаружен труп мужчины в состоянии трупного разложения, с образованием жира-воска" подтверждает выводы Германской Комиссии.

АКТ
[i]Составлен 10–11 сентября 1943 г.

"За хождение без пропуска был расстрелян гр-н Фомичёв Ф.П., была избита и посажена на 7 суток гр-ка Крышева А.А. Унтер-офицер Карл Крамм избил гр-ку Кузнецову Т.И. за то, что она вошла в свою, хату, где находились немцы, без их разрешения, Царёву В.Ф. за то, что не поняла его приказания на немецком языке, а гр-н Васючин Н.М. был избит за возражение унтер-офицеру, который взял его велосипед."[/i]

А какого-"йуха" Фомичёв Ф.П шлялся без пропуска? Кто он был? Партизан, подпольщик?
Остальных "побили" но так и не расстреляли.


АКТ
Составлен 14 сентября 1943 г.

"1. Учитывая характер почвы, следует считать давность нахождения трупов под землёй около двух лет."

То есть около сентября 1941 года. Хорошо.

"Значительное количество людей умерщвлялось немцами зимой раздетыми."

А вот Виталий Богданов нам рассказывает, что расстреливать раздетыми - это прерогатива НКВД.
Если бы расстреляли в одежде - то это немцы. А если голыми - то чекисты, однозначно.

АКТ
Составлен 10–11 сентября 1943 г.

"...Обессиленных и истощённых немцы загоняли по 10–30 человек в ямы, расстреливали в упор из автоматов и засыпали землей..."

Опять эти злосчастные "автоматы". И откуда они у немцев брались-то?

А теперь наиболее идиотский чекистский опус:

АКТ
Составлен 27 сентября 1943 г.

"Мы, нижеподписавшиеся, майор Григорьев М.Н., красноармеец Воронин С., граждане дер. Тарасенки Велижского района Смоленской области: Белоусов Марк, Архиповы Ефрем и Ефим, Архипова Анна, Белоусов Иван, составили настоящий акт о следующем:

Немецкие оккупанты установили в деревне такой режим, при котором дети не имели права свободно играть на улице, учиться, веселиться.

В июле 1943 года за игру на губной гармошке не в положенном месте немцы подвергли наказанию двух малолетних детей:

Белоусова Ивана Фирсовича 1934 года рождения немцы посадили в мешок, повесили этот мешок посреди улицы, со смехом стали крутить его и обливать холодной водой. Так продолжалось до тех пор, пока мальчик, потеряв сознание, перестал кричать и плакать.

Кузьмина Николая Гавриловича 1933 года рождения немцы посадили в мешок, по шею опустили в колодец, позвали мать этого мальчика и приказали ей стоять и смотреть, как мучается её сын. После продолжительного мучения вытащили мальчика из колодца и бросили на землю.

Акт подписали: майор Григорьев, красноармеец Воронин, местные жители: Белоусов М., Белоусов И., Архипов Ефрем, Архипов Ефим, Архипова Анна."

Где именно в этом "акте" здесь описываются расстрелы жителей Смоленщины?
Как именно были наказаны малолетние дети "за игру на губной гармошке не в положенном месте"? Немцы не дали им по шоколадке, или же поделили шоколадку на две части?

Чекистские недоумки не смогли выцедить показания, более-менее подходящие под категорию "военные преступления", и довольствовались "чем бог послал".
В этом эпизоде нет факта военных преступлений.

Ну что, Юрий Васин, мне продолжить разбор твоего вброса про "расстрелы в Смоленщине", ась?
Если продолжу, то тебе будет стыдно за свой мундир и регалии от "ведомства".

Ну как, Виталий? Здорово тебя подставил Юрий Васин со своей неудачной ссылкой. Все твои аргументы опровергнуты.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Любишь ты, Гасан, включать дурака... Хотя, может и не включаешь вовсе, а эта функция у тебя стоит по умолчанию...
Во-первых, наш друг Богданов утверждал, что на всех найденных фотографиях расстрелы производились из винтовок и пистолетов, из чего можно сделать вывод, что господин "свидетель" просто врет, насмотревшись советских фильмов "про повальное вооружение Вермахта пистолетами-пулеметами МП-40" и про использование исключительно этого оружия при расстрелах... И не более того.
Во-вторых, уважаемый Гасан, сам факт отсутствия фотографий, где расстрелы производятся из МП-38, МП-48, али из какого-либо другого автоматического оружия - не может никоим образом говорить, что подобное оружие вовсе не применялось при расстрелах... Или тебе идеологические шоры не позволяют вкурить эту прописную истину? Если ты не в курсе, то довожу до твоего сведения, что по штатному расписанию на отделение Вермахта имелся один пистолет-пулемет МП-40 у командира отделения... далее им были вооружены командиры взводов, рот и их ординарцы... Кто из них вздумал пошмалять при том или ином расстреле - одному Богу известно.
К тому же что было на вооружении у различных немецких помошников, в том числе и из советских образцов - цэ воще отдельная песня...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, надо думать, что разговор о "разрывных пулях" возник не на пустом месте и не только для "красного словца" при составлении актов... и выводы об их использовании были сделаны на основании осмотра извлеченных тел. По характеру повреждений вполне можно определить какая пуля использовалась...
А то, что в Вермахте официально не использовалось "разрывных пуль" промышленного производства - отнюдь не исключает тот факт, что "разрывные пули" воще не использовались... в том числе и при проведении расстрелов.
Превратить обычную пулю в разрывную, особенно, если у нее свинцовый сердечник - дело нескольких минут! Достаточно чуток спилить наконечник. А если еще и крестообразные надпилы сделать - такие куски мяса будет вырывать - мама, не горюй!
Если не веришь мне - поспрашай у охотников, которые ходят на крупного зверя.
Кстати, в Чечне если у кого находили в рожке подобные самопальные разрывайки - карали строго прям на месте...
Ты, Гасан, можешь гарантировать, что подобные доработки своих пуль не производил кто-то из тех, кто расстреливал?

Гасан Гусейн-Заде написал:

И каким же образом данный жиро-воск подтверждает выводы Германской Комиссии?
Может сначала, Гасан, погуглить что такое "жиро-воск", в течении какого времени и в каких условиях он образуется, а уже потом делать какие-либо громкие заявления о выводах Германской комиссии.

Превращение всех тканей в жировоск при нахождении трупа в соответствующих условиях происходит в течение года. Детские трупы в течение 4-5 месяцев.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, интересно, а если я находясь у тебя дома разобью твою морду тока за то, что она мне не понравилась или если ты чего-то там не поймешь из моих приказаний, а потом тебя еще и погреб на недельку посажу - ты лично как на это отреагируешь? Небось о "правах человека" завопишь? Али же нет?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А что именно хорошо, Гасан? Что массовые расстрелы производились немцами осенью - зимой 1941 года?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, ты считаешь, что твоя брехня о том, что "Виталий Богданов нам рассказывал, что расстреливать раздетыми - это прерогатива НКВД" должна вызвать у нас слезу умиления? Где и когда он рассказывал о "подобной прерогативе НКВД"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Смотрим штатное расписание пехотной дивизии Вермахта. Там все написано...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, прежде чем обвинять кого-то в идиотизме, может сначала внимательно прочитать Акт, цитаты из которого ты сам же тут и постишь?
Может после этого у тебя уже не возникнет желание задавать идиотских вопросов о том как были наказаны дети за игру на губной гармошке?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Да что ты говоришь?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, если ты и дальше будешь продолжать в том же духе, то кроме брезгливости к твоей персоне у меня лично ничего больше "твой разбор" не вызовет...
Неужели это все на что ты способен? Поюродствовать над наказанием мальчика в "виде ненадия шоколадки", а все остальное по боку?
Если ты уж и заикаишься о "военных преступления", то в данных актах о них сказано предостаточно! И массовые расстрелы и издевательства и пытки! Или же издевательства на Ваней Белоусовым или над Колей Кузьминым за "игру на губной гармошке" к военным преступлениям не относятся?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, я "подставил" Виталия Богданова тока в твоем больном воображении... Как говорила моя бабушка: "А ты ему ссы в глаза, он скажет, что Божья роса..."

Юрий Васин написал:

С глубоким сожалением вынужден констатировать, Гасан, что ты снова и снова искажаешь мою аргументацию.
Вряд ли ты это делаешь по ошибке, но тем не менее, я даю тебе возможность вчитаться в то, что я писал, и принести извинения перед читателями за вброс ложной информации.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Такая же фигня. Это искажение моей аргументации:
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3852

По инструкции НКВДешники расстреливали, предварительно сняв с приговоренных одежду, с военных - униформу. Неизвестно ни одного случая расстрела НКВД военных в мирное время (а их было расстреляно в 1937-1941 годах тысячи) в военной униформе, без изъятия документов, ценных вещей, дневников и т.д. Немцы во время войны расстреливали и в одежде, и без. В мирный период 1940 году НКВДешникам не было никакого смысла отходить от установленного порядка - времени ошмонать поляков у них было предостаточно. Немцы в разгар боев за Смоленск, а потом за Москву должны были расстреливать второпях. Вывод: наличие униформы на расстрелянных (в дополнение к НЕМЕЦКИМ патронам, использованным на занятой НЕМЦАМИ территории) еще одно доказательство вины НЕМЦЕВ.


Но это всё аргументация современных исследователей Катынского дела, а мы в данной теме рассматриваем результаты работы комиссии Рэя Мэддена. Поэтому вопрос к тебе: опровергались ли на слушаниях комиссии Мэддена эти доказательства немецкой вины, а если нет - то нафига ты нам представил в качестве доказательства ее отчет с устаревшей аргументацией?

У тебя Юрий идеологическая составлящая уже зашкаливает. Отсюда и ссылки на пропагандистские документы времён войны.
Ты пытаешься представить немцев некими "зверьми" в человеческом облике, которые действительно обливают ребенка "холодной водой, да ещё в июле месяце.
Давай я тебе объясню.
Все те, кто не смог отступить и оказался в в оккупации, пусть даже на короткое время, были под большим подозрением у "родной советской власти". Никогда не слышал про это?
Женщин, которые не успели эвакуироваться, называли "овчарками". Про это слыхал?
Вот тебе и объяснение всех этих "актов" про "разрывные пули" и "опускания в колодцы". Чекисты требовали от местных подтверждения "преступлений немецких извергов". Тех кто не мог ничего существенного припомнить, вполне могли квалифицировать как "пособников" со всеми вытекающими последствиями.
Так понятнее, Юрий?

Я общался с людьми находившихся на территориях оккупированных немцами.
Одного из них звали Альберт. (С середины 30-х годов в России была мода на немецкие имена). Жил он на Кубани и помнил о немцах только, что они пичкали его шоколадом и таскали на руках.
Ещё он запомнил танки (Дивизия СС "Викинг"). Отец Альберта был офицером РККА и находился на фронте. Один из соседей донес этот факт до сведения немцев, но "викинги" проявили "истинно нордическую выдержку и стойкость". Правда, перед отступлением, один из "викингов" не утерпел и рассказал матери Альберта, какой именно сосед донёс на её семью, а она сразу заявила на этого соседа в СМЕРШ, причём ссылаясь на офицера Войск СС. Что с ним стало, наверно объяснять не нужно.
"Викинги" оставили в подарок обеденный набор из мейсенского фарфора . Я сам видел этот набор у Альберта.

Другая женщина рассказывала, как она прятала раненного лейтенанта РККА в своём подвале. В её доме находились немцы на постое. Она для них готовила и стирала, а немцы делились с ней едой и выполняли мужскую работу по дому. Половину своей еды она относила в подвал лейтенанту. Немцы вскоре это заметили и один из них дал ей полную миску еды и что-то долго объяснял ей по-немецки. Из всех слов она запомнила только "Keller" (подвал). Вплоть до своего ухода, немцы "в упор не видели" подвал, но оставляли еду, бинты, какие-то медикаменты.

Третий свидетель рассказывал мне о захвате немцами города Ессентуки. Их первой задачей было обеспечить население города продовольствием, которое они доставляли.
Через шесть месяцев большевики отбили город и роли поменялись. Это город Ессентуки теперь должен был обеспечивать продовольствием войска большевиков. А женщины Ессентуков сразу попали в категорию "овчарки", опять же, всеми сo вытекающими последствиями.

Теперь про твой наболевший вопрос.

"Гасан, если ты и дальше будешь продолжать в том же духе, то кроме брезгливости к твоей персоне у меня лично ничего больше "твой разбор" не вызовет...
Неужели это все на что ты способен? Поюродствовать над наказанием мальчика в "виде ненадия шоколадки", а все остальное по боку?
Если ты уж и заикаишься о "военных преступления", то в данных актах о них сказано предостаточно! И массовые расстрелы и издевательства и пытки! Или же издевательства на Ваней Белоусовым или над Колей Кузьминым за "игру на губной гармошке" к военным преступлениям не относятся?"

Даже если эпизод с детьми "с губной гармошкой" чистая правда (в чём я очень сомневаюсь) то это "серьёзный проступок" (gross misdemeanor) на грани уголовного преступления.
С учётом, что пострадал несовершеннолетний, минимальное наказание - перевод в один из "900-х батальонов", максимальный - концлагерь Дахау лет эдак на три-четыре.
Состава военного преступления нет. Дети не были убиты и их здоровью не был приченён ущерб.

В 1977 году военнослужащий СА изнасиловал пятилетнюю девочку в Тоцке и получил за это 14 лет.
Он совершил военное преступление или же уголовное?
Полковник Буданов и капитан Ульман из Российской Армии совершили военные преступления, или уголовные?
Или же ты мне будешь рассказывать, что таких "будановых-ульманов" не было в РККА в 1941-1945 годах?

Расскажи-ка ещё раз как Ваню Белоусова обливали холодной водой в июле месяце. Он, очевидно, даже не простудился. Во всяком случае, был в состоянии сам подписать протокол.
Его не изнасиловали и не убили как 18-летнюю чеченскую девушку.

Будешь еще рассказывать о немецких преступлениях?

А вообще, Гасан, еще раз напоминаю тебе, что мы в данной теме рассматриваем результаты работы комиссии Мэддена по Катыни. Найденные более поздними исследователями или тобой лично доказательства советской вины интересны - но не в данной теме. Кто бы ни расстреливал в Катыни, заказного характера деятельности американской комиссии это не отменяет.

Поэтому я обращаюсь к тебе еще раз: приведи какие-нибудь взятые из отчета и представляющиеся тебе серьезными аргументы. Конечно, я и сам могу найти какой-нибудь аргумент комиссии Мэддена и шутя его опровергнуть. Но вдруг он окажется дебильным, и ты тогда скажешь, что я специально избегаю серьезных аргументов?

Совершенно некомпетентный вброс от Юрия Васина.

"Гасан, надо думать, что разговор о "разрывных пулях" возник не на пустом месте и не только для "красного словца" при составлении актов... и выводы об их использовании были сделаны на основании осмотра извлеченных тел. По характеру повреждений вполне можно определить какая пуля использовалась..."

И какая пуля использовалась? Никаких доказательств в "актах" не приводится.

"А то, что в Вермахте официально не использовалось "разрывных пуль" промышленного производства - отнюдь не исключает тот факт, что "разрывные пули" воще не использовались... в том числе и при проведении расстрелов."

Разумеется. Германия соблюдала Гаагскую Конвенцию и не производила запрещённых ей боеприпасов.

"Превратить обычную пулю в разрывную, особенно, если у нее свинцовый сердечник - дело нескольких минут! Достаточно чуток спилить наконечник. А если еще и крестообразные надпилы сделать - такие куски мяса будет вырывать - мама, не горюй!"

Улыбнуло.
У меня ещё пол-ящика осталось барнаульских патронов "hollow point" калибра 7.62Х39. Я его купил по дешёвке и расстреливаю их по лесам и кустам. Мне не нужно объяснять прописные истины. Лучше расскажи, почему это в России производят патроны для "калашей" запрещённые Гаагской Конвенцией.

"Если не веришь мне - поспрашай у охотников, которые ходят на крупного зверя."

"Поспрашал". У меня среди родственников и знакомых охотников полным полно. Никто никаких насечек/надпилов на патронах не делает. На крупного зверя ходят с винтовками с поворотным затвором и более мощными калибрами.

"Кстати, в Чечне если у кого находили в рожке подобные самопальные разрывайки - карали строго прям на месте..."

А в Чечне кто использовал "самопальные разрывайки"? Русские или чеченцы? Тема сисек не раскрыта, однако.
Пожалуйста, поподробнее про этот эпизод.

"Ты, Гасан, можешь гарантировать, что подобные доработки своих пуль не производил кто-то из тех, кто расстреливал?"

Что может быть лучше, чем патрон с насечками/надрезами для расстрела в затылок с расстояния в полметра. Все мозги с кровью брызнут на стреляющего.
Само-собой понятно, что у немцев в Смоленской области не было других забот/хлопот кроме как сидеть по вечерам и делать крестообразные надрезы на пулях и отмывать своё обмундирование от крови с мозгами.

Ещё что-нибудь интересное расскажешь, Юрий?

Я не забыл в какой теме мы пишем, Виталий.
Сейчас читаю ту часть расследования, которая касалась "утерянного" заявления Ван Влита. Он дал показания и приложил фотографии, но всё это "пропало" ещё до начала Нюрнбергского процесса.
Подробнoe описание и анализ я предоставлю.
Пока, можно сказать, что США покрывали преступление большевиков в Катыни вплоть до 1951 года.
Комиссия Маддена разбирала: кто именно скрывал (терял) документы и почему их не предоставили до начала слушаний в Нюрнберге.

Fortsetzung folgt

Гасан Гусейн-Заде написал:

Юрий Васин написал:

Виталий Богданов написал:

Не вижу никакой твоей реакции, Гасан, на моё предложение об извинении перед читателями за вброшенную тобой ложную информацию. Не то чтобы я как-то оскорблён или обижен твоим методом ведения дискуссии - к тому, что мои оппоненты, неспособные возразить по существу мною написанного, начинают искажать мои аргументы, я уже давно привык.


Но раз уж ты взял на вооружение крайне демагогические приемы ведения дискуссии (одно утверждение, что за два года кровопролитных боев за Смоленск и оккупации немцы не расстреляли в Смоленской области ни одного человека с автоматическим отрицанием тобой имеющихся по немецким расстрелам документов, чего стоит), то наша дискуссия от способа установления истины превратилась в поединок, в котором кто наберет больше очков, тот и выиграл. Поэтому каждый случай троллинга в отношении нас с Юрием будет бумерангом возвращаться к тебе и отстаиваемой тобой версии. Хочешь дискредитировать версию твоего обожаемого Гёббельса такого рода "аргументацией" - не можем тебе помешать, дискредитируй!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так прочитать это нужно было ДО ТОГО, как ты объявил отчет комиссии Мэддена доказательством вины Советов, а не после!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Пока можно сказать, что это голословное утверждение. Никаких доказательств, что САМЫЙ ИНФОРМИРОВАННЫЙ человек в США - президент Франклин Делано Рузвельт не верил в авторство немцев в Катынском расстреле, не предоставлено. А голословно обвинять, что человек покрывает чьи-то преступления можно кого угодно - в том числе и тебя.

Гасан Гусейн-Заде написал:

И насколько я понял, никаких доказательств, что документы скрывали (теряли) сторонники советской, а не наоборот - немецкой версии, у вас с Мэдденом НЕТ.

Гасан Гусейн-Заде написал:

"Fortsetzung folgt, Fortsetzung folgt..." Теме уже ТРИ МЕСЯЦА, а ни одного доказательства "вины Советов" (кроме опровергнутого мной доказательства в виде отказа СССР от участия в североамериканских слушаниях) комиссии Мэддена от тебя как не было так и нет.

Когда же он наконец последует, твой Fortsetzung?

Наверно нужно напомнить тебе, Виталий с чего началась эта дискуссия про "автоматы".

"Погуглил: "немцы расстреливают". Ни одной фотографии, где бы немцы "просто поводили автоматами" при расстрелах. Исключительно фотографии, где немцы расстреливают из пистолетов и винтовок - в том числе, точно в затылок и связанных. В свое время, чтобы обгадить Сталина, Хрущёв вбросил дезу (миф, блестяще разоблаченный Алексеем Исаевым), будто одной из причин советских поражений в начале войны было отсутствие у РККА автоматов, суперсовременны х гаджетов, недооцененных не поверившим Рихарду Зорге и "руководившим военными действиями по глобусу" Сталиным. Поэтому во всех советских художественных фильмах хрущевской эпохи (в отличие от документальных кадров, где солдаты Вермахта в основном держат винтовки) немецкие солдаты были вооружены исключительно автоматами. И расстреливали советских солдат, партизан и подпольщиков эти киношные немцы соответственно: "просто поводили автоматами". Меньшагин уже после войны насмотрелся советских художественных фильмов? :-?"

Это разве не твоё утверждение?
Объясняю:
Меньшагин не только "насмотрелся советских художественных фильмов", но ещё и "начитался "актов" всяких там "комиссий", которые Юрий Васин привел здесь в изобилии.
Например, вот таких:

" В октябре 1941 года в деревне Замостище остановился немецкий карательный отряд. Каратели систематически производили облавы на бежавших из лагерей военнопленных, скрывавшихся в окрестных деревнях. Пойманных военнопленных приводили в ельник близ деревни, заставляли копать ямы. После этого одну партию пленных выстраивали против ям и расстреливали из автоматов."

Или:

"При обследовании и раскопке этих ям, а также из рассказов очевидцев – граждан с. Шуи – установлено, что в с. Шуи был организован дистанционный сортировочный концлагерь № 112 для советских военнопленных и местных жителей. Здесь ежедневно производились расстрелы, зверские издевательства, пленных привязывали к столбу на продолжительное время и избивали резиновой палкой. Один раз в сутки обречённые в этом лагере на смерть получали бурду – отбросы. Обессиленных и истощённых немцы загоняли по 10–30 человек в ямы, расстреливали в упор из автоматов и засыпали землей."

Это всё тоже Борис Георгиевич Меньшагин выдумал, чтобы "отмазать немцев"? Или может быть это сам Хрущёв сочинял?

"Но раз уж ты взял на вооружение крайне демагогические приемы ведения дискуссии (одно утверждение, что за два года кровопролитных боев за Смоленск и оккупации немцы не расстреляли в Смоленской области ни одного человека с автоматическим отрицанием тобой имеющихся по немецким расстрелам документов, чего стоит), то наша дискуссия от способа установления истины превратилась в поединок, в котором кто наберет больше очков, тот и выиграл. Поэтому каждый случай троллинга в отношении нас с Юрием будет бумерангом возвращаться к тебе и отстаиваемой тобой версии."

Никакого троллинга с моей стороны нет! Был задан конкретный вопрос:

"Прежде чем обвинять меня в "бессовестном вранье" может быть товарищ Васин приведёт пару-другую доказательств "немецких расстрелов" в Смоленске. Быстренько так, на вскидку.
Разумеется, с именами-фамилиями жертв и преступников, по каким обвинениям были казнены, и прочие детали."

Доказательства приведены не были! Вместо, Юрий прислал ссылку на большевистскую пропаганду времён войны, сделанные по заказу ЧГК.
Отсюда и рассказы про детей, которых "обливали холодной водой", причём в ИЮЛЕ месяце.
Каким образом это деяние квалифицируется как "военное преступление" - осталось загадкой.
Зато там полным-полно рассказов про "немецких извергов" расстреливающих "всех подряд" причём из "автоматов".

Хочу напомнить, что Меньшагин отсидел свой "четвертак" день-в-день. Его выпустили только в 1970 году. У него была чисто административная должность. В войсках СС не служил.
Поинтересуйся, Виталий, сколько бойцов УПА, прибалтийских "лесных братьев", и других граждан СССР служивших в Вермахте, СС и различных полицейских батальонах попали под амнистию в середине 50-х годов. Нагугли имена: Мелешко, Васюра и узнаешь очень много интересного.
А Меньшагин отсидел полный срок за гораздо меньшие прегрешения перед "советской властью".
И сидел он только потому, что являся подлинным свидетелем, точнее "анти-свидетелем" преступления большевиков в Катыни.

Обвинять его во лжи - это просто смешно.
После 25 лет тюрьмы он пересказывал "общесоветскую" пропаганду про "немецкие расстрелы, но зато полностью дискредитировал ту часть заключения Комиссии Бурденко, в которой ему приписывали заявления с показаний Базилевского.

Будешь продолжать называть Меньшагина лжецом, Виталий?

Общие наблюдения.
Вы оба, мои друзья и оппоненты Виталий и Юрий потихоньку скатываетесь от объективного анализа событий в сторону субъективного восприятия, основанного на ложном понятии патриотизма.
"Они" (то-есть немцы) - изверги по своей "фашистской" сущности, а наши "чудо-богатыри" - образцы героизма, великодушия и благородности.
Неужели, вы оба считаете, что войска Национал-Социалистской Германии совершили больше военных преступлений, чем РККА с её "комиссарами" и цитатниками от Эренбурга?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Перед тем, чтоб заниматься тут словоблудием, уважаемый Гасан, было бы не плохо привести утверждение самого Меньшагина... а уж потом свистеть про автоматы и не автоматы.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А вот это, Гасан, как раз и есть образец голимого троллинга! Все документы времен войны, которые не вписываются в твою стройную картину нацисткого мироздания - объявить большевисткой пропагандой! И усе, аля улю - гони гусей!
Только прием уже затертый до дыр. И использование его красноречиво говорит, что ты, Гасан, уже заврался дальше некуда!
Все сказки про "большевисткую", "советскую", "кремлевскую" и прочие пропаганды - нам хорошо известны и активно они используются до сих пор "просвещенным мировым сообществом" для того, чтоб заткнуть рот всем, кто имеет свою собственную точку зрения. Только, Гасан, есть такая народная мудрость: громче всех - держи вора! Орет сам вор... Посему, все свое словоблудие оставь при себе.[/quote]

Гасан Гусейн-Заде написал:

А это еще один наглядный образец твоего троллинга!
Ты потребовал предоставить тебе на вскидку доказательства немецких расстрелов. Я на вскидку ссылку тебе дал. И вместо того, чтоб признать, что действительно немцы осуществляли расстрелы гражданского населения и военнопленных, в том числе и на территории Смоленской области во время оккупации, ты делаешь вид, что пытаешься разгадать загадку - каким образом "обливание детей холодной водой" квалифицируется как военное преступление или так ненавязчиво запускаешь мульку, что "немецкие изверги" расстреливали "всех подряд" причём из "автоматов". А какая собственно разница из чего, Гасан, расстреливали? Важен сам факт массовых расстрелов!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а ты шо видел уголовное дело уважаемого пана Меньшагина, что в очередной раз рассказываешь нам тут сказки за что отсидел этот достопочтенный господин "свой четвертак от звонка до звонка"?
А если не видел, то оставь свои домыслы при себе!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Кто бы нам тут говорил про скатывание от объективного анализа в сторону... но тока, Гасан, не ты! Неубедительно звучит почему-то все это из твоих уст... Антипропагандист ты наш недоделанный...

Юрий Васин напрочь утерял все элементарные навыки культурного общения со своими оппонентами и перешёл к прямым оскорблениям.

"Перед тем, чтоб заниматься тут словоблудием, уважаемый Гасан, было бы не плохо привести утверждение самого Меньшагина... а уж потом свистеть про автоматы и не автоматы."

Я здесь "свистел"? Или занимался "словоблудием"?

А ещё:

"Антипропагандист ты наш недоделанный..."

"НЕДОДЕЛАННЫЙ"?
ВОТ ДАЖЕ КАК!
За подобное оскорбление на Кавказе очень жестоко наказывают. Причём на месте. Это считается прямым оскорблением обоих родителей.

Ну, хорошо, "доделанный" Юрий Васин. Читай утверждения самого Меньшагина.
Они уже были опубликованы на этом форуме два месяца тому назад. Что, у тебя "доделка" не сработала? Или как?


"11 апреля 1943 года заведующий Красноборским дачеуправлением Космовский Василий Иванович сообщил мне, что поблизости от Красного Бора, в районе Гнёздова, открыты могилы расстрелянных поляков. Причем, что немцы выдают их за расстрелянных советской властью. 17 апреля в конце рабочего дня ко мне пришел офицер пропаганды немецкой — зондерфюрер Шулле — и предложил поехать на следующий день, значит, 18 апреля, на могилы на эти, чтобы лично убедиться, увидеть расстрелянных. И сказал, что, кого пожелаю, я могу взять из сотрудников управления.

Уже сотрудники почти все разошлись, так как это была суббота — короткий день, и я застал только Дьяконова и Борисенкова, которым сказал, что, если они желают, могут поехать. Они выразили согласие. На другой день к двум часам все собрались на Рославльском шоссе в помещении пропаганды. И оттуда на легковых машинах поехали по Витебскому шоссе в район Гнёздова. Помимо меня, ездили сотрудники городского управления Дьяконов и Борисенков и главный редактор издававшейся немцами газеты — точно «Наш путь», кажется, нет, уже забыл, — Долгоненков и еще кто-то из работников пропаганды — русских.

Ну, когда доехали по Витебскому шоссе до столба с отметкой «15-й километр», свернули налево. Сразу ударил в нос трупный запах, хотя ехали мы по роще сосновой и запах там всегда хороший, воздух чистый бывал. Немножко проехали и увидели эти могилы. В них русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка. Были убиты выстрелами, одиночными выстрелами в затылок.

Отдельно лежали трупы двух генералов. Один — Сморавинский из Люблина, и второй — Богатеревич из Модлина, — около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик — ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти — пяти с половиной тысяч.

По признакам убийства и смерти их не похоже было, что их убили немцы, потому что те стреляли обычно так, без разбора. А здесь методически, точно в затылок, и связанные руки. А немцы так расстреливали, не связывали, а просто поводили автоматами. Вот и всё, что я знаю.

Уже после отбытия двадцатипятилет него заключения, из которого шесть лет прошли во внутренней тюрьме министерства государственной безопасности на Лубянке и девятнадцать лет в одиночном заключении во Владимирской тюрьме, мне попался третий том протоколов Нюрнбергского процесса, на котором допрашивался в качестве свидетеля по делу об убийстве в Катыни мой заместитель — как начальника города Смоленска, — профессор астрономии Смоленского пединститута Борис Васильевич Базилевский. И этот Базилевский сказал, что об убийстве поляков он узнал от меня, что в 41-м году он узнал, что в плен попал и находится в немецком лагере в Смоленске его знакомый Кожуховский. И просил меня, не могу ли я похлопотать об его освобождении. Я, дескать, охотно согласился на это, написал ходатайство и сам понес в комендатуру. Вернувшись из комендатуры, я сказал: «Ничего не выйдет, потому что в комендатуре мне объявили, что все поляки будут расстреляны». Через несколько дней, придя оттуда, я снова ему сказал: «Уже расстреляны». Вот те данные, которыми располагал Базилевский.

Эти сведения, сообщенные Базилевским, совершенно не соответствуют действительност и. Случай его ходатайства за Кожуховского действительно имел место в августе 1941 года. И я возбуждал ходатайство об его освобождении, и через дня три-четыре после этого ходатайства Кожуховский лично явился, освобожденный, и находился в Смоленске после этого, имея свою пекарню все время немецкой оккупации города, а впоследствии я его видел в Минске в 44-м году, где он точно так же имел кондитерскую. Кожуховского этого я лично знал, так как он проходил свидетелем по делу хлебозавода № 2, разбиравшемуся Смоленским областным судом в марте 1939 года. Он проходил свидетелем по этому делу.

Очень странно, что меня ни разу не спрашивали о Базилевском, хотя я находился в Смоленске с августа по 29 ноября 1945 года, а потом в Москве, как я сказал, на Лубянке, в одиночной камере. Ведь все следователи задавали мне вопрос, что мне известно о катынском деле? Я им говорил то же, что сказал сейчас в начале своей беседы. А на вопрос: кто убил? — отвечал, что я не знаю. Они мне говорили: «Мы к этому еще вернемся и тогда запишем ваши показания».

Но, несмотря на то, что я просидел там в качестве подследственного шесть лет, даже более шести лет, допроса о катынском убийстве у меня так и не состоялось."

www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=5682

Ещё одна "жемчужина" от Юрия Васина:

"Гасан, а ты шо видел уголовное дело уважаемого пана Меньшагина, что в очередной раз рассказываешь нам тут сказки за что отсидел этот достопочтенный господин "свой четвертак от звонка до звонка"?
А если не видел, то оставь свои домыслы при себе!"

Я имею полное право на любые собственные домыслы, тем более, что чекисты так и не опубликовали дело Меньшагина по сей день.
Если он совершил преступления, за которые он отсидел 25 лет, то чекисты должны его дело обнародовать сегодня и сейчас!
Всё остальное - есть СЛОВОБЛУДИЕ "нео-большевиков".

Продолжим разбор вбросов Юрия Васина, который "в-мундире":

"А вот это, Гасан, как раз и есть образец голимого троллинга! Все документы времен войны, которые не вписываются в твою стройную картину нацисткого мироздания - объявить большевисткой пропагандой! И усе, аля улю - гони гусей!
Только прием уже затертый до дыр. И использование его красноречиво говорит, что ты, Гасан, уже заврался дальше некуда!
Все сказки про "большевисткую", "советскую", "кремлевскую" и прочие пропаганды - нам хорошо известны и активно они используются до сих пор "просвещенным мировым сообществом" для того, чтоб заткнуть рот всем, кто имеет свою собственную точку зрения. Только, Гасан, есть такая народная мудрость: громче всех - держи вора! Орет сам вор... Посему, все свое словоблудие оставь при себе.[/quote]"

Эти "документы"?

nasledie-sluck.by/ru/Nahodki_zagadki/3527/3534/

Там нет никаких документов!
Там есть только составленные "акты" подписанные большевисткими офицерами/солдатами и рабами большевистских колхозов.
Эти "акты" ни один суд не примет в качестве доказательств. В том числе и "сталинский" суд.
Все эти "акты" не имеют под собой абсолютно никаких юридических оснований.
Эксгумации "на месте преступлений" не проводились. Личности "казнённых" не установлены. "Свидетелей" не приводили к присяге за дачу ложных показаний.
Продолжить?

Так кто это заврался "дальше некуда"? Ась?
Кто здесь вор громче всех кричащий - "держи вора"?
Кто здесь занимается чекистским словоблудием?

Ну, что, господин "в-мундире", какие преступления в Чечне совершили полковник Буданов и капитан Ульман?
Это были "военные преступления", или же уголовные?
Их вина ДОКАЗАНА В РОССИЙСКОМ СУДЕ.
Как, где и когда были доказаны преступления немцев в Смоленской области?

Гасан Гусейн-Заде написал:
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9674
Гасан Гусейн-Заде написал:
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9681
Гасан Гусейн-Заде написал:

Да нах он мне сдался. Я считаю, что Меньшагин лжец, ты, Гасан, считаешь, что он дебил, который, давая показания как СВИДЕТЕЛЬ, черпал информацию из художественных фильмов. В любом случае, Меньшагин не достойный доверия свидетель, а хрен знает что.


Но не буду с тобой спорить - дебил так дебил, для данной темы психическое состояние Меньшагина третьестепенный вопрос. Главное, что одно из твоих опровержений материалов комиссии Бурденко мы спустили в унитаз. Теперь наконец перейдем к спуску в унитаз второго: комиссии Мэддена. Итак, Гасан, что там с доказательствами комиссии Мэддена по Катыни (так называется тема): когда ты наконец их предъявишь?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А давай, Гасан, Юрий тоже как ты засомневается в фактах убийств немецких детей, ну например в Дрездене, и немного поиронизирует над описываемыми в немецких документах невероятными картинами? Ну типа "жареные колорады", как прикалываются поддерживаемые правительством твоей страны укрошутники. И мы посмотрим на твою реакцию...


Гасан Гусейн-Заде написал:

Я иногда купаюсь в родниках, Гасан, "причем В ИЮЛЕ месяце". Так вот если человека обливать родниковой водой, "причем В ИЮЛЕ месяце", он в лучшем случае сдохнет. Ты уж спроси сначала, прежде чем иронизировать по поводу издевательств над детьми, и никто тебя тогда оскорблять не будет...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Меньшагин то может и насмотрелся, но с какой целью ты ГРУБО исказил МОЮ аргументацию и почему не приносишь за это извинения перед читателями?

Виталий Богданов написал:

"Да нах он мне сдался. Я считаю, что Меньшагин лжец, ты, Гасан, считаешь, что он дебил, который, давая показания как СВИДЕТЕЛЬ, черпает информацию из художественных фильмов. В любом случае, Меньшагин не достойный доверия свидетель, а ХЗ что."

Очевидно, что ты немного заблудился в теме, или же не проверяешь источники, которые я аккуратно предоставляю.
Меньшагин записал свои воспоминания на магнитофон и их издали в Париже после его смерти в 1984 году.
Это просто его воспоминания, но они опровергают показания Базилевского и заключение Комиссии Бурденко.
Меньшагин опроверг показания Базилевского, тем самым полностью дискредитировал заключение Комиссии Бурденко.
Что тут непонятно?
Если он "не достойный доверия свидетель, а ХЗ что", то всё "заключение Комиссии Бурденко" спускается в унитаз.

"Но не буду с тобой спорить - для данной темы психическое состояние Меньшагина третьестепенный вопрос. Главное, что одно из твоих опровержений материалов комиссии Бурденко мы спустили в унитаз. Теперь наконец перейдем к спуску в унитаз второго: комиссии Мэддена. Итак, Гасан, что там с доказательствами комиссии Мэддена: когда ты наконец их предъявишь?"

Да побойся Бога, Виталий!
Какое ещё "психическое состояние Меньшагина"? Он просто перефразировал идиотские "акты" большевиков-чекистов, которые "человек-в-мундире" нам здесь цитировал в изобилии.
Меньшагин не сумел квалифицировать "обливание ребенка холодной водой в июле" как "военное преступление"? Может кто-нибудь другой сможет?

Я уже предъявил достаточно доказательств выводов Комиссии Маддена.
Германские офицеры Оберхёйзер, Беденк и Аренс дали показания комиссии Конгресса США и опровергли лживые утверждения свидетелей комиссии Бурденко.

Вся комиссия Бурденки была спущена в унитаз ещё в 1952 году.

babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=umn.31951...7w;view=1up;seq=1133

Ещё вопросы?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Непонятно, как можно опровергнуть показания любого свидетеля и дискредитировать заключение любой комиссии, приводя информацию из ... художественных фильмов.

Объясни, Гасан. Тогда может и я в свидетели какой-нибудь комиссии Конгресса пойду - я ведь столько американских художественных фильмов видел.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ты предъявил только одно доказательство Комиссии Мэддена: неучастие советской стороны в североамериканских слушаниях, и я его опроверг.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9666

Гасан Гусейн-Заде написал:

Они привели какие-то доказательства лжи советских свидетелей, или комиссия Мэддена поверила их честному нацистскому слову?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Какие еще доказательства, кроме опровергнутого мной, ты приводил? Не напомнишь? Или весь твой флуд про расстрелы в Смоленской области для того и был предназначен, чтобы никто в том числе и ты ничего не мог вспомнить?

Виталий Богданов написал:

"А давай, Гасан, Юрий тоже как ты засомневается в фактах убийств немецких детей, ну например в Дрездене, и немного поиронизирует над описываемыми в немецких документах невероятными картинами? Ну типа "жареные колорады", как прикалываются поддерживаемые правительством твоей страны укрошутники. И мы посмотрим на твою реакцию..."

Этот "доделанный" персонаж перешёл границы нормального общения и я не собираюсь вступать в дискуссии с этим быдлом.

"Я иногда купаюсь в родниках, Гасан, "причем В ИЮЛЕ месяце". Так вот если человека обливать родниковой водой, "причем В ИЮЛЕ месяце", он в лучшем случае сдохнет. Ты уж спроси сначала, прежде чем иронизировать по поводу издевательств над детьми, и никто тебя тогда оскорблять не будет..."

А я и не иронизировал по поводу этого эпизода.
Этот эпизод был придуман большевиками, которые заставили 10-летнего Ваню Белоусова подписать "акт".
Так понятнее?

"Меньшагин то может и насмотрелся, но с какой целью ты ГРУБО исказил МОЮ аргументацию и почему не приносишь за это извинения перед читателями?"

Приношу глубочайшие извинения перед всеми читателями если я неумышленно "грубо исказил" твою изначальную аргументацию.

А когда мы прочтём твои извинения?

Ты называл Меньшагина лжецом. На каком основании?
Так же, ты обвиняешь во лжи Комиссию Рэя Маддена и её представителей. Опять же: на каком основании?

Когда мы услышим твои извинения?

Гасан Гусейн-Заде написал:

"Неумышленно"? Ну да ладно, возможно извинения читателей последуют, если ты, Гасан, не будешь продолжать в том же духе...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ты здорово придумал, Гасан, с троллингом: спровоцировал грамотного неудобного оппонента бесконечными нелепостями (нацисты за два года не расстреляли ни одного человека в Смоленской области, холодная вода в ИЮЛЕ месяце - это большевистская пропаганда, Виталий Богданов утверждал, что "немцы никого не расстреливали из автоматов" и т.д. - у кого хочешь нервы не выдержат ) на закономерную грубость. А потом, уже "обоснованно", отказался вести с неудобным оппонентом дискуссию.

Ну что ж, заставить тебя я не могу. Надеюсь только, что Юрий будет продолжать опровергать здесь аргументы "версии Геббельса". Поскольку проблема здесь не в Гасане и не в его желании или нежелании вступать с кем-то в дискуссию. А в одном из многочисленных преступлений (южнокорейский, а потом малайзийский Боинги, бомбардировки больниц в Сирии, Катынь и т.д.), в котором враги обвиняют нашу страну.

Гасан Гусейн-Заде написал:

На том основании, что Меньшагин изрекает явные нелепости, в которые могли верить играющие в войнушку мальчишки (когда мы играли, "немцы" у нас строчили исключительно из автоматов). Но не мог писать человек, переживший войну.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Приведи цитату, где я "обвинял во лжи Комиссию Рэя Маддена и её представителей", и я отвечу на твой вопрос.
Если что, алгоритм работы "заточенных" под нужный результат комиссий я описал здесь:
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9666

Гасан Гусейн-Заде написал:

Этот прием мы уже проходили с не раз пойманным мной на вранье "безымянным рыцарем" - он консультирует тебя по троллингу? Отвечаю, когда процитируешь (а не перескажешь своими словами, "неумышленно" исказив мою аргументацию), как я приписывал кому бы то ни было слова, которые этот человек не говорил. Но вряд ли у тебя это получится.


Но ты опять уходишь от темы, и тебя туда никак не загонишь даже пряником. Фу-у, устал писать одно и то же. ... Итак, Гасан, что там с доказательствами комиссии Мэддена по Катыни (так называется тема): когда ты наконец их предъявишь?[