Гасан Гусейн-Заде написал:

Блин, Гасан, да ты читаешь мысли!!! Мне как раз в этот же день пришло в голову в шутку (в которой как известно есть доля правды) предложить создать "Комиссию Васина-Богданова" по Катыни. У этой комиссии было бы на несколько порядков больше фактической информации, чем у комиссии Мэддена аж шестидесятипятилетней давности, поэтому ее вердикт рассматривался бы как гораздо более обоснованный. И официальный статус в России у комиссии Васина-Богданова был бы такой же как у североамериканской комиссии Мэддена - т.е. НИКАКОЙ.


А оплачивать приезд американских генералов в РФ нам нафиг не надо - все нужные показания уже опубликованы, нам осталось лишь зачитать их на комиссии. Дело за малым, скомпоновать их определенным образом. А для этого взять на вооружение (но только с противоположным знаком) метод комиссии Мэддена, рассматривавшей только аргументы "вины Советов" в изложении свидетелей-русофобов и антисоветчиков, а аргументы вины немцев "не замечавшей". И вердикт о вине Третьего Рейха, вынесенный комиссией с равнозначным комиссии Мэддена международным статусом - комиссией Васина-Богданова, обеспечен!


Да вот только шутка всё это, и не пойдем мы с Юрием на создание комиссии по Катыни. Мы не хотим выглядеть смешными как американцы, которых за такое непонимание своего образа в мире часто называют "пендосами".

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вряд ли это честный ответ. А чтобы понять это, от америкофильских фантазий перейдем к суровой реальности - к неподчинению США Международному уголовному суду (англ. International Criminal Court).

"Ряд стран принципиально возражает против самой идеи МУС как ограничивающей суверенитет государств и дающей неопределённо широкие компетенции суду; среди них США, Китай, Индия, Израиль и Иран.

Самым ярым противником деятельности Международного уголовного суда являются США. Правительство США хотя и подписало Римский статут в 2000 году, но уже в 2002 году отозвало свою подпись. Изначально Билл Клинтон, подписывая документ, объяснил, что США не собираются ратифицировать Римский статут, пока в полной мере воочию не ознакомятся с работой Международного уголовного суда[3]. В дальнейшем уже администрация Буша-младшего под предлогом защиты своих военнослужащих полностью отказалась от участия в Римском статуте, назвав его нарушающим национальные интересы и суверенитет США. Кроме того в 2002 году был принят специальный Закон о защите американского персонала за рубежом (англ.)русск., который разрешил применение военной силы для освобождения любого американского гражданина либо граждан из числа союзников США, задержанных на территории какого-нибудь государства по ордеру МУС[4]. Также США заключили двусторонние соглашения с рядом стран, в которых обязали их не выдавать подозреваемых американских граждан Международному уголовному суду, а в случае нарушения этих договорённостей США прекратят оказывать им военную помощь и любую иную поддержку[5][6]".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6...9_%D1%81%D1%83%D0%B4


Более того, "в США был принят очень жесткий закон, касающийся Гаагского трибунала (The Hague Invasion Act). Закон запрещает передачу какой-либо информации Гаагскому суду — напрямую или косвенным образом".
inosmi.ru/world/20150415/227526265.html


Итак, согласно твоей аргументации по Катыни, Гасан, саботаж деятельности Международного Уголовного Суда (не какой-то там вшивой комиссии Мэддена, созданной в одностороннем порядке одним государством!!!), который осуществляют Соединенные Государства Америки, есть признание их правительством уголовного характера всей американской нации. Логично?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Русские, несмотря на крайнюю наглость американской комиссии, сдержались и ответили максимально вежливо. Но так сдержанно как наши дипломаты на американские притязания реагируют не все. Президент Филиппин не выдержал и назвал президента США Барака Обаму "сыном шлюхи" за то, что тот захотел поучить его соблюдению прав человека в этой стране. Филиппины - это суверенное государство, заявил филиппинский президент.

"Ты должен проявлять уважение. Не надо бросаться вопросами и заявлениями. Сын шлюхи, я прокляну тебя на саммите".
lenta.ru/news/2016/09/06/sorry/

Конечно, Филиппины не Советский Союз, а Родриго Дутерте не Сталин. Поэтому в конце концов Президент Филиппин вынужден был извиниться. Но смысл демарша филиппинского президента это не меняет. Никакая более или менее уважающая страна не может терпеть американские притязания. Тем более не стал терпеть американскую наглость руководитель великого Советского Союза товарищ Сталин и оставил без внимания высокомерное приглашение советским гражданам на ковёр американской комиссии, что доказательством вины СССР в Катынском расстреле не является.

Виталий Богданов:

"Конечно, Филиппины не Советский Союз, а Родриго Дутерте не Сталин. Поэтому в конце концов Президент Филиппин вынужден был извиниться. Но смысл демарша филиппинского президента это не меняет. Никакая более или менее уважающая страна не может терпеть американские притязания. [b]Тем более не стал терпеть американскую наглость руководитель великого Советского Союза товарищ Сталин и оставил без внимания высокомерное приглашение советским гражданам на ковёр американской комиссии, что доказательством вины СССР в Катынском расстреле не является."
[/b]
То есть клянчить поставки по "ленд-лизу" можно, посылать всяких "михоелсов" вымогать деньги у нью-йоркских евреев тоже можно, а послать своих свидетелей и адвокатов, дабы раз и навсегда "раздолбать" Комиссию Маддена "велико-советская" гордость не позволяла.
Преступлению равному "катыньскому" нет даже прецедентов в мировой истории.
Именно это преступление разбирала Комиссия Рэя Маддена и полностью доказала вину большевиков.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Если изложить то же самое нормальным человеческим языком, без всяких там "клянчить" и т.д., то обрисованная тобой картина кардинально меняется. Просить помощи у союзника, в интересах которого в том числе, гибнут твои солдаты (я долго не мог понять, почему помощь в великой войне наш союзник оказывал .. за деньги), совершенно естественно. А вот подчиниться юрисдикции ВРАГА (уже вовсю шла "холодная война", и наш бывший союзник превратился во врага) и оправдываться перед специально созданной ВРАГОМ для юридического оформления вины твоей страны комиссии - это чистый воды политический дебилизм, которым из реальных политиков никто (как ты думаешь, как бы изменился приговор, если бы Карл VII послал своих свидетелей и адвокатов ... к англичанам на процесс Жанны д'Арк? ) не страдает. Да что врага, твоя страна с неправильно переведенным на русский названием, Гасан, даже юрисдикции относительно нейтрального Международного уголовного суда подчиняться не хочет, а ты всё "стрелки" на Сталина перевести пытаешься.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А вот и нет, Гасан - прецеденты то как раз и были. Много прецедентов. Наполеон в ходе военных действий турецких пленных под Яффой истребить приказал, Влад Цепеш турецких солдат для устрашения наступающего врага вдоль дороги на кол посадил, казаки Богдана Хмельницкого сразу после битвы под Батогом 5-8 тысяч пленных шляхтичей порезали и т.д.. Но всё это было во время ВОЙНЫ, которая дает мотив подобным массовым убийствам. ВОЙНА закончилась, и мотива для массовых убийств военнопленных уже нет - поэтому даже самые жестокие правители в МИРНОЕ время подобных преступлений не совершали. А комиссия Мэддена "заточенная" под осуждение СССР никакого членораздельного мотива Сталина не предложила, а мотива немцев "не заметила" и даже не обсуждала.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Комиссия Мэддена заслушала голословную болтовню свидетелей и сделала вид, что им поверила. А то, что это была именно голословная болтовня, свидетельствует наша дискуссия. в ходе которой ты, Гасан, не предоставил ни одного доказательства (кроме естественного нежелания руководителя приносить в жертву суверенитет страны), на основании которых комиссия Мэддена и вынесла свой эпохальный, заслуживающий торжественного смыва в унитаз вердикт.

Комиссия Рэя Маддена собрала абсолютно все документы имеющееся в распоряжении на 1951 год. Также, она допросила всех известных свидетелей. Для этого, комиссия выезжала во Франкфурт-на-Майне, где она допросила всех генералов и офицеров Вермахта служивших в районе Смоленска и упомянутых ранее в материалах комиссий Бутца, Бурденко и слушаний в Нюрнберге.
Свидетели с советской стороны тоже приглашались. Но большевики отказались участвовать в слушаниях. Хотя, они могли пригласить комиссию Маддена в Москву и предоставить им возможность снять очные показания советских свидетелей. Того же Базилевского, Московскую, Алексееву и др.
Такого предложения не последовало.
Более того, в расследовании Комиссии Маддена бургомистр Смоленска Борис Меньшагин упоминается много раз, но только в связи с показаниями его заместителя Базилевского.
А он сидел в 1951 году в одиночной камере на Лубянке. И никаких его показаний по "катыньскому делу" даже в архивах КГБ нет.
То есть Бориса Георгиевича не смогли заставить дать ложные показания даже на Лубянке.

Теперь, ты можешь смело выбрасывать в унитаз материалы комиссии Бурденко. Показания Базилевского опровергнуты комиссией Маддена и свидетелем Меньшагиным. Комиссия Бурденко (Меркулов/Круглов) совершила подлог и принудила свидетеля (Базилевского) к "даче заведомо ложных показаний".

Вывод очень простой и очевидный:

Сталин пытался скрыть свое преступление в Катыни и создал некую "комиссию". Комиссия не справилась с задачей и является полностью дискредитированной.

Будешь публиковать материалы комиссии Бурденко, Виталий?
У тебя других аргументов нет и быть не может.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а откуда ты знаешь, чято в архивах КГБ есть, а чего нет? Ты чё - Главный смотритель этих архивов?
Гасан Гусейн-Заде написал:

Ты гляди - какая титановая цаца! Прям, несгибаемый смоленский бургомистр!
Во-первых, далеко не факт, что он не дал все показания как было все на самом деле и при том без всякого давления со стороны ГБ.
Во-вторых, что-то у меня закрадываются смутные сомнения, что если бы госбезопасность имела установку получить от гражданина бывшего смоленского бургомистра нужные показания - то он бы долго кочевряжился... И не обязательно для этого иголки под ногти засовывать или зубы напильником стачивать... есть и более щадящие методы воздействия...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, я это все проделаю с удовольствием, даже вперед товарища Богданова, если ты нас ознакомишь по своей душевной доброте с этими самыми "показаниями свидетеля Меньшагина"... данными непосредственно пендосовской комиссии...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Действительно - простой и очевидный... как нудно было - так и вели "расследование"... Кого нужно было назначить виноватым - того и назначили...
Тут невольно напрашиваются очевидные исторические параллели... На днях очередная "международная комиссия" выдала свои предварительные заключения относительно "виновного в сбитии Боинга в районе Донецка"... Читаешь это "расследование" и диву даешься, как неуклюже пытаются члены "международной комиссии" с умным видом подогнать результаты своей деятельности под заведомый результат... Только за всей этой мишурой так и нет ответов на главные вопросы - Почему именно этот Боинг направили в полет над районом активных боевых действий? Почему заставили его поменять эшелон на более низкий именно над районом боевых действий? Где данные украинских гражданских диспетчеров? Где данные украинских военных? Где же пресловутые данные американских спутников, с ссылкой на которые в гибели Боинга США сразу же обвинила Россию?

Вот тебе, Юрий, полный текст "пендосовской комиссии" на "пендосовском языке".

catalog.hathitrust.org/Record/000595628

Начинай переводить на язык Пушкина и Ленина. Там - ерунда, всего 2000 с лишним страниц. Когда закончишь, можешь начинать свои опровержения.
Показаний Меньшагина там нет, разумеется. Он же в то время сидел в подвале знаменитого здания на площади Дзержинского в Москве.
"Титановая цаца" Меньшагин - ключевой свидетель.
Но, показаний в пользу большевиков он не давал и в Нюрнберг его не привозили. Зато, отсидев 25 лет от звонка до звонка, он опроверг показания Базилевского, тем самым, полностью дискредитировал комиссию Бурденко.
Вот так!

Займись переводом, Юрий, а потом плавно переходи к своим опровержениям.
Успехов!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Юрию нет нужды переводить муторный текст пендосовской комиссии на пендосовском языке. Это не он, а сторонники "версии Геббельса" пытаются представить словоблудие комиссии Мэддена в качестве доказательства советской вины. Судя по тому, что ты, Гасан, не только не попытался перевести хоть один отрывок оттуда, но так и не ответил на мой вопрос, еще не факт, что кто-то из вас нашел в себе силы это словоблудие одолеть.

Виталий Богданов написал:

А раз даже ты, Гасан, в совершенстве знающий американский язык, не одолел словоблудия Мэддена сотоварищи, то тем более это ни к чему делать твоим оппонентам.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Всё с точностью до наоборот: основываясь на исследованиях Алексея Исаева, я уличил во лжи (и ты это признал!!! ) нацистского свидетеля Меньшагина (насмотревшегося по-видимому советских художественных фильмов времен Хрущёва ) и поддержал и без того солидный авторитет комиссии Бурденко:
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4030
Вот так!

Никакой "точности до наоборот" просто нет, Виталий!
И не пытайся "уличить во лжи" губернатора Смоленска Бориса Меньшагина. Отсидев 25 лет, он так и не признал, вину немцев в расстреле поляков. Никаких "РАССТРЕЛОВ" в Смоленске не производилось, поэтому Меньшагин и не имел понятия кто в кого и из чего стрелял.
Вместо этого он описал СОВЕТСКИЕ кинофильмы снятые при СОВЕТСКОМ руководителе Хрущёве.
Хрущёв был членом политбюро ЦК ВКП(б) при Сталине, первым секретарём ЦК КП УССР, и прочая...
Может и Хрущёв, по-твоему, являлся "нацистской подстилкой"
Вывод:
Борис Георгиевич Меньшагин никогда не видел расстрелов производимых Вооружёнными Силами Национал-Социалистской Германии, поскольку на подчинённой ему территории Смоленска подобных экзекуций НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ НИКОГДА.

Это вообще шикарные утверждения. Значит сторонники "Сталина" просто игнорируют выводы Комиссии Маддена? На русский язык не переводят просто из презрения к "пендосам".

"Юрию нет нужды переводить муторный текст пендосовской комиссии на пендосовском языке. Это не он, а сторонники "версии Геббельса" пытаются представить словоблудие комиссии Мэддена в качестве доказательства советской вины. Судя по тому, что ты, Гасан, не только не попытался перевести хоть один отрывок оттуда, но так и не ответил на мой вопрос, еще не факт, что кто-то из вас нашел в себе силы это словоблудие одолеть."

С чего ты взял, что там "муторный текст"? Ты пытался это прочесть? Какая часть этого заключения Комиссии Маддена подпадает под определение "словоблудие"? Я привел полный текст. Сторонники Сталина могут перевести заключение Комиссии Маддена и опровергать сколько душа пожелает.

"А раз даже ты, Гасан, в совершенстве знающий американский язык, не одолел словоблудия Мэддена сотоварищи, то тем более это ни к чему делать твоим оппонентам."

С чего это ты взял, что я там что-то "не одолел"?
Разумеется все 2000 страниц с гаком я не читал и читать не собираюсь. Достаточно было прочесть 50-100 ключевых страниц.
Там есть "поисковик", Виталий. Так что, пользуйся.
Никакого "словоблудия" там нет! Вся информация проверена и проанализирована. Советских "свидетелей" тоже приглашали, но они задрали нос перед "пендосами" и на слушания не явились.
Какие теперь могут быть претензии к Комиссии Маддена?

B категорию "словоблудие" подпадают сочинения Мухина, Шведа и Стрыгина. Пустая болтовня про патроны/гильзы и придуманные ими же "Лагеря Особого Назначения".

Есть возражения?

Значит ты, Виталий не нашёл поддельных и постановочных фотографий "немецких расстрелов"?

Ну, так какая же из этих двух фотографий подлинная?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, довольно смелый "ВЫВОД"... Правда, на чем он основан не совсем понятно? То ли на исключительной гуманности немцев, не проводившей абсолютно никакой карательной политики, при том - исключительно на территории Смоленской области во время оккупации, то ли на бессовестном вранье товарища Гасана...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а мне это просто не интересно... С какого боку-припеку пиндосы имеют отношение к расстрелу в Катыни, какие они там "расследования" проводили по этому поводу, на кой они приглашали в качестве "свидетеля" своего офицера бывшего в немецком плену... Кстати, он то чего мог рассказать по существу расстрела поляков? Он что лично расстреливал? Или хотя бы нервно курил в сторонке во время расстрела? Или может лопатку землицы кинул на труппы в 1939 году?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Вывод:
Борис Георгиевич Меньшагин никогда не видел расстрелов производимых Вооружёнными Силами Национал-Социалистской Германии, поскольку на подчинённой ему территории Смоленска подобных экзекуций НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ НИКОГДА.

Юрий Васин:

"Гасан, довольно смелый "ВЫВОД"... Правда, на чем он основан не совсем понятно? То ли на исключительной гуманности немцев, не проводившей абсолютно никакой карательной политики, при том - исключительно на территории Смоленской области во время оккупации, то ли на бессовестном вранье товарища Гасана..."

Прежде чем обвинять меня в "бессовестном вранье" может быть товарищ Васин приведёт пару-другую доказательств "немецких расстрелов" в Смоленске. Быстренько так, на вскидку.
Разумеется, с именами-фамилиями жертв и преступников, по каким обвинениям были казнены, и прочие детали.

Если товарищ Юрий Васин не сумеет предоставить убедительные доказательства в ближайшие 48 часов, то он автоматически переводится в категорию "бессовестный врун".

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Вот тебе, Юрий, полный текст "пендосовской комиссии" на "пендосовском языке".

catalog.hathitrust.org/Record/000595628

Начинай переводить на язык Пушкина и Ленина. Там - ерунда, всего 2000 с лишним страниц. Когда закончишь, можешь начинать свои опровержения."

Юрий Васин ответил:

"Гасан, а мне это просто не интересно... С какого боку-припеку пиндосы имеют отношение к расстрелу в Катыни, какие они там "расследования" проводили по этому поводу, на кой они приглашали в качестве "свидетеля" своего офицера бывшего в немецком плену... Кстати, он то чего мог рассказать по существу расстрела поляков? Он что лично расстреливал? Или хотя бы нервно курил в сторонке во время расстрела? Или может лопатку землицы кинул на труппы в 1939 году?"

То есть: "Не читал, но гневно осуждаю".


Точнее, ты не в состоянии проанализировать предоставленную тебе информацию по теме, в которой ты активно принимаешь участие.
"Пиндосы" имеют право создавать любые комиссии по любому вопросу. Как-то так сложилось.
Объясняю ещё раз.
Комиссия допросила офицеров Вооружённых Сил Национал-Социалистской Германии находившихся в районе Катыни в 1941-1943 годах.
Большевики не прислали своих свидетелей - "ткачих/поварих" из комиссии Бурденко для дачи показаний.

Вывод такой:
Твое мнение по Катыни не имеет никакой ценности. Можешь продолжать постить фотографии с гильзами.

Гасан Гусейн-Заде написал:

С того, что за три месяца существования темы ты ни привел ни одного аргумента "советской вины" из отчета комиссии Мэддена. Тут одно из двух, либо там нет серьезных аргументов, достойных нашего внимания, либо ты его не читал. Выбирай.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ну так приведи какие-нибудь взятые из отчета и представляющиеся тебе серьезными аргументы. Конечно, я и сам могу найти какой-нибудь аргумент комиссии Мэддена и шутя его опровергнуть. Но вдруг он окажется дебильным, и ты тогда скажешь, что я специально избегаю серьезных аргументов?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Не так, Гасан. "Не читал, но горячо одобряю"

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так нет пока никакой предоставленной информации по теме. Ты пишешь: читайте отчет Мэддена, он всё доказал. Но этот демагогический прием ведения дискуссии мы уже проходили с "безымянным рыцарем", который кидал ссылку на безразмерный текст и утверждал, что там всё доказано - всё что он плёл. С таким же успехом, Гасан, можно и тебе кинуть ссылку на какой-нибудь текст (желательно безразмерный, чтобы у тебя не было времени его читать, а значит и опровергать ) и заявить, что словоблудие комиссия Мэддена там полностью опровергнуто. Начнем пока с этого, небольшого:
www.katyn-books.ru/library/katyn-lozh-stavshaya-istoriey21.html

Виталий Богданов написал:
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4030
Гасан Гусейн-Заде написал:

Свидетель, Гасан, это человек, который что-то видел САМ ЛИЧНО, либо слышал от другого свидетеля, и указывает источник своей информации. На фига нам Меньшагин, черпавший свою информацию из ХУДОЖЕСТВЕННЫХ фильмов?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А какая разница? Главное, что мы с тобой нашли множество фотографий расстрелов немцами из пистолетов и винтовок, большинство из которых явно аутентичные. И не нашли НИ ОДНОЙ, где бы немцы расстреливали из автоматов. Да и на вооружении у немцев автоматов было намного меньше (а не как это показано в художественных фильмах времен Хрущёва), чем винтовок и пистолетов, и из одних автоматов немцы расстреливать ну никак не могли. Меньшагин лжец!
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4032

Гасан Гусейн-Заде написал:

Надо же - даже время Гасан установил.... Прям и не знаю, что делать-то... Придется погуглить...
Гасан, вот на вскидку - читай, наслаждайся... И больше не рассказывай нам тут сказки, что немцы никого не расстреливали, по крайней мере, в Смоленской области!
nasledie-sluck.by/ru/Nahodki_zagadki/3527/3534/

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, повторяю для бестолковых - мне не интересно чего там какая-то пендосовская комиссия нараследовала!
С меня вполне достаточно "откровений" свидетеля в маске или показаний того же Ершова, которого, почему-то запретили фотографировать... Цирк, он и в Штатах цирк - в какие бы наряды "авторитетных комиссий Мэддена" не рядился...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так что же конкретно я должен проанализировать в якобы предоставленной тобой "информации по теме"? Может там есть показания тех, кто производил расстрел? Или хотя бы тех, кто закапывал? Или может что-то еще архиважное?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Разумеется - обнаружение в майских могилах опавшей листвы, пролежавшей в них три года - это более весомое доказательство советский вины... нежели фотографии обнаруженных на месте расстрела биметаллических немецких гильз...

Юрий Васин:

"Гасан, повторяю для бестолковых - мне не интересно чего там какая-то пендосовская комиссия нараследовала!
С меня вполне достаточно "откровений" свидетеля в маске или показаний того же Ершова, которого, почему-то запретили фотографировать... Цирк, он и в Штатах цирк - в какие бы наряды "авторитетных комиссий Мэддена" не рядился..."

Тогда почему ты вообще упоминаешь "свидетеля в маске", или "Ершова" если ты даже не читал их показаний?

"Так что же конкретно я должен проанализировать в якобы предоставленной тобой "информации по теме"? Может там есть показания тех, кто производил расстрел? Или хотя бы тех, кто закапывал? Или может что-то еще архиважное?"

Разумеется "архиважное". Там есть показания немецких офицеров Беденка, Аренса, Оберхёйзера и других. Именно Аренса ("Арнеса" - по версии "Бурденко") большевики обвиняли в расстреле поляков.
Версия большевиков провалилась с треском даже на Нюрнбергском судилище. Аренс выступал там в качестве свидетеля и опроверг версию большевиков.
Большевики оказались не в состоянии даже предъявить ему официальные обвинения.

"Разумеется - обнаружение в майских могилах опавшей листвы, пролежавшей в них три года - это более весомое доказательство советский вины... нежели фотографии обнаруженных на месте расстрела биметаллических немецких гильз..."

Про листочки - это не ко мне, а к Виталию Богданову.

У тебя есть специльное образование по химии? Ты можешь по фотографиям определить из каких сплавов были изготвлены гильзы? Даже без анализа?
Расскажи-ка еще раз про "биметаллические немецкие гильзы" и поподробнее.