014.jpg
The Russian Battlefield
003.jpg
Главная Сражения Военные преступления КАТЫНЬ: спор не окончен!
Сейчас 72 гостей и 1 пользователь онлайн


Яндекс цитирования

КАТЫНЬ: спор не окончен!

Печать
Автор: Виталий Богданов
Впервые опубликовано 19.09.2014 09:18
Последняя редакция 27.09.2016 06:28
Материал читали 22263 человек

С признанием советской вины Горбачевым и Ельциным тема Катынского расстрела перешла к категории тем, о существовании альтернативных точек зрения по которым можно узнать лишь благодаря случайности. Однако, постоянно открываются новые факты, опровергающие аргументы сторонников немецко-польской версии, и эти факты позволяют поставить общепринятую точку зрения о виновности СССР под сомнение. Но поскольку мировая и даже российская «свободная пресса» широкой общественности о новых фактах Катынского дела не сообщает, имеет смысл привести некоторые опровергнутые аргументы сторонников немецкой версии в данной статье.

Самое убийственное доказательство советской вины – это, конечно, документы "Особой папки". Но прежде чем категорически заявлять о несомненной подлинности этих документов, стоит вспомнить, что сторонники немецкой версии уже пытались сфабриковать и ввести в научный оборот доказывающие вину СССР поддельные документы. Речь идет о "Рапорте Тартакова", впервые опубликованном в июле 1957 года в западногерманском еженедельнике "7 Tage", который затем неоднократно цитировался в различных западных изданиях. Но сегодня поддельность "Рапорта Тартакова" не ставится под сомнение даже большинством сторонников немецкой версии.

А в документах "Особой папки №1" к настоящему времени исследователями выявлено свыше 57 источниковедческих признаков поддельности её документов, причем число выявленных признаков подделки продолжает постоянно расти. Что касается мотива фальсификации, это было время, когда власти, а возможно и жизни, Ельцина угрожала набирающая силу так называемая "коммунo-патриотическая" оппозиция, дискредитации которой и должны были послужить сфальсифицированные документы".

О несуразностях можно говорить много. Например, на поддельность этих документов указывает необычный и почти нигде больше в документах не встречающийся способ нанесения резолюции членами Политбюро сверху – вниз, отсутствие даты в "Записке Берия", многочисленные орфографические и пунктуационные ошибки и неправильное написание названия партии в описываемый период бывшим председателем КГБ Шелепиным в "Записке Шелепина". Любой гражданин СССР с более или менее хорошим знанием истории, имея в виду 1940 год, автоматически написал бы правильно название единственной партии страны – ВКП (б), а не КПСС, как написал "Шелепин". Да и для работника КГБ, хотя бы и абсолютно безграмотного в истории (что невероятно), якобы писавшего эту "Записку" и имевшего перед глазами документы, на которые он ссылался, перепутать орган, вынесший постановление о расстреле: ЦК КПСС вместо Политбюро ЦК ВКП(б), было бы невозможно.

Но эти признаки поддельности обсуждаются давно, а вот о новых доказательствах фальсификации этих документов в России и за ее пределами известно меньше. В 2009 году была проведена независимая экспертиза, установившая, что страницы, где говорится о расстреле польских военнослужащих, и страница с единственным полным предложением, где находится подпись Берии, но нет ни слова о поляках, напечатаны на двух разных печатных машинках, чего при секретном делопроизводстве НКВД быть просто не могло. И убедительное объяснение, почему полтора последних предложения большого четырехстраничного документа нужно было печатать на другой машинке, найти очень трудно. Но если фальсификаторы, чтобы не идти на риск подделки подписи Берия, взяли последний лист какого-то документа с его подлинной подписью, а остальные листы подменили своими, то все становится на свои места.

На этом разоблачение поддельности документов не закончилось. Видный деятель оппозиции Виктор Илюхин публично заявил, что на него вышел технический исполнитель фальшивок и предоставил в его распоряжении бланки и штампы, использованные при изготовлении документов «Особой папки». Эти поддельные бланки и штампы Илюхин демонстрировал и по телевидению, и на заседании российского парламента, рискуя своей репутацией, если бы его обвинения оказались сфабрикованными. Но, несмотря на то, что этому известному политическому деятелю, едва не победившему на выборах губернатора Пензенской области, скандальная популярность была не нужна, и к его заявлениям нужно было относиться серьезно, парламентское большинство на утверждения Илюхина никак не прореагировало. А сам этот политик, никогда не жаловавшийся на здоровье, через несколько месяцев после того, как фактически обвинил ельцинское окружение, приведшее к власти нынешнего президента России, в государственной измене, внезапно умер...

Но если от утверждений этого оппозиционного политика кто-то может просто отмахнуться, то от заявлений соратника Ельцина это сделать уже никак невозможно. Бывший при Ельцине министром информации Михаил Полторанин публично по телевидению рассказал о том, как в ельцинскую эпоху фальсифицировались документы, и в том числе, упомянул признаки фальсификации документов "Особой папки". Выступление Илюхина в Госдуме и, особенно, сенсационное разоблачение одного из самых ярых в свое время сторонников Ельцина Михаила Полторанина, занимавшего пост министра печати и информации Российской Федерации в то самое время, когда предположительно были вброшены сфальсифицированные документы "Особой папки", делает невозможным до полной и тщательной проверки использование этих документов в качестве доказательства. Но эта тщательная проверка вряд ли будет осуществлена, пока у власти в России находится тщательно подобранный Ельциным преемник.

Однако, если до проверки отложить на время в сторону документы «Особой папки», то без них Катынское дело выглядит уже не так однозначно. Прежде всего, нужно отметить, что это не первое массовое убийство военнопленных в человеческой истории. А эта история показывает, что подобные массовые убийства военнопленных всегда совершались ведущими активные боевые действия сторонами. Если военная обстановка этого не требовала, военнопленных обращали в рабов, использовали на различных работах или даже отпускали. Согласно этой логике, более вероятным выглядит версия расстрела в ходе войны немцами осенью 1941 года после подписания советско-польского военного соглашения, чем в мирную для СССР весну 1940. Более того, тот факт, что польские военнослужащие были расстреляны из немецкого оружия, для любого объективного исследователя должен был сразу же сделать Германию подозреваемым №1. Однако, такими объективными исследователями не были присутствовавшие на эксгумациях поляки из Польского Красного Креста, и именно они выступили адвокатами Третьего Рейха. Этими поляками было заявлено, что расстрел из немецкого оружия ничего не доказывает, поскольку НКВД мог расстреливать любым оружием, в том числе, и немецкого производства. Этот аргумент был подкреплен не подтвержденным никакими документами заявлением немецкой стороны о том, что Германия лет десять до этого экспортировала немецкое оружие в Советский Союз.

Как это ни парадоксально звучит, но падение коммунизма помогло подтвердить правоту коммунистов по данному пункту и опровергнуть контраргумент их оппонентов. Пришедшие к власти в России противники коммунистов сделали все возможное для их дискредитации, обвинив коммунистов в реальных и вымышленных преступлениях. Но, как антикоммунисты ни старались, как ни искали, им так и не удалось обнаружить ни одного факта расстрела НКВД пистолетами немецкого производства на территориях, не занимаемых в ходе войны немецкой армией – везде, куда немецкая армия не доходила, расстрелы до войны велись исключительно револьверами и пистолетами отечественного производства "Наган" и "ТТ". Единственной зацепкой для сторонников "версии Гёббельса" (как их называют в России) остается некий сомнительный документ – акт Ульяновского НКВД о списании боеприпасов, в котором фигурируют патроны того самого калибра, что и найденные в польских могилах. Однако при внимательном рассмотрении этот аргумент не выдерживает никакой критики. Речь в документе идет не о расстрелах, а о некоей "операции". И только невнимательные (или пристрастные) читатели могут упустить из виду, что кроме расстрелов НКВД проводил еще и операции по поимке уголовных преступников, а его работники расходовали патроны на стрельбищах и в тирах. И, следовательно, факт списания патронов калибра 7.65 использование немецких пистолетов именно при расстрелах никак не доказывает.

Что же касается Медного, любые немецкие гильзы в его окрестностях могут быть объяснены происходившими там осенью 1941 года боями. Не говоря уже о том, что многочисленные нарушения при раскопках позволяют поставить под сомнение любые сделанные по поводу Медного выводы. Достаточно взгляда на якобы вынутую из грязи чистенькую, без единого пятнышка газету "Пролетарская Правда", чтобы сделать однозначный вывод о имевшихся при раскопках в Медном фальсификациях.

История показывает, что техническая возможность использования различных орудий казни иностранного производства еще не означает, что они использовались фактически. А в СССР тридцатых годов казни осуществлялись табельным или штатным вооружением. Предположение, будто в одном единственном случае НКВД осуществило массовый расстрел из немецкого оружия, и, по чудесному совпадению, как раз на территории, занятой впоследствии немцами (!), представляется невероятным, а причины такого выбора только для одной единственной экзекуции необъяснимыми. А вот утверждение, что немецкими пистолетами в Катыни расстреливали немцы, вообще никаких объяснений не требует: а каким оружием должны были расстреливать немцы, если не немецким?

При внимательном изучении проблемы легко опровергаются и другие, менее значимые доказательства советской вины. Вот один из этих аргументов: немцы сами объявили миру, что нашли трупы поляков, сами признали, что оружие немецкое. Но эта кристальная честность нацистов может произвести впечатление лишь на человека, плохо знакомого с исторической обстановкой и документами. То, что немцы сами «нашли» трупы поляков легко объяснимо - дело было после Сталинграда, и они не могли позволить Красной Армии обнаружить эти захоронения. А в отчете Польского КК есть объяснение, почему нацисты "честно" не скрыли крайне неприятный для них факт расстрела из немецкого оружия:

"... немецкие власти бдительно следили, чтобы члены Комиссии ПКК не спрятали ни одной пули или гильзы. Наивно было рассчитывать на эффективность этого распоряжения: уследить за его выполнением было невозможно..."

Сценарий геббельсовского шоу требовал привлечения польских граждан к эксгумациям, и устроители шоу стали заложниками своего же сценария: если бы они попытались замолчать или отрицать факт расстрела немецким оружием, то поляки из ПКК предъявили бы найденные в могилах пули и гильзы и уличили бы нацистов во лжи. И в версию Гёббельса больше никто уже бы не поверил.

Но если по поводу немецкого оружия, использованного при расстреле польских военнопленных, немцы были вынуждены хоть как-то оправдываться, изобретать пусть голословные, но всё же объяснения, то с найденными у поляков документами им удалось поставить всё с ног на голову. Пропаганде Геббельса удалось сделать казалось бы невозможное – представить миру доказательство немецкой вины в качестве доказательства ... вины советской.

Казалось бы всё предельно ясно. Согласно инструкциям  НКВД по производству расстрелов, любые вещи, позволяющие опознать личность расстрелянных, должны были быть изъяты. Немцы же, наоборот, придерживались Женевской конвенции, “Конвенции о содержании военнопленных” от 27 июля 1929г., статья 6 которой гласила: “Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты от пленных”. Следовательно, наличие документов у убитых – это неопровержимое доказательство того, что НКВД к их расстрелу не имеет никакого отношения, и польских военнопленных расстреляли немцы!!! Чтобы мировое общественное мнение не пришло к этому простому и очевидному выводу ведомство Геббельса провело крайне хитроумный пропагандистский фокус.

Организация фокуса представляется следующей. Немцами на место раскопок "свободно" допускаются иностранные наблюдатели. Конечно же, в подавляющем большинстве, из числа союзных Третьему Рейху государств и антирусски настроенных противников Германии – чтобы тем было легче прийти  к выводам, внушаемым геббельсовской пропагандой. Именно в организации раскопок и подбора "доверчивых" свидетелей и содержится объяснение основного доказательства немецкой версии: почему все документы, предъявленные нацистами, не датировались позже весны 1940 года. И об этом проговариваются наивные члены Технической комиссии Польского Красного Креста.

Казимеж Скаржинский: «Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права их просмотра и сортировки».

К изучению и просмотру найденных документов поляки - члены ТК ПКК были допущены лишь после сортировки документов самими нацистами! Удивительно ли, что после этой предварительной нацистской сортировки никаких уличающих нацистов документов с более поздними датами не было найдено?

Кроме того, по все видимости немецким персоналом, обслуживающим раскопки, были разбросаны по лесу советские газеты, предварительно отобранные и датируемые не позже весны 1940 года, якобы найденные у убитых. Для того, чтобы наблюдатели подтвердили внушенную им нацистскими пропагандистами идею, будто все эти газеты были найдены в карманах или сапогах трупов, их небольшое количество (точное число изъятых газет специально подобранные свидетели не называют – иначе был бы понятен механизм фальсификации), заранее вложенное в карманы трупов, изымается при свидетелях.

Однако, наличие у польских военнопленных советских газет в большом количестве представляется невероятным. Вряд ли в сталинскую эпоху антисоветски настроенным военнопленным раздавали или продавали для использования по собственному усмотрении советские газеты, предоставив тем самым возможность глумиться над портретами советских вождей и коммунистическими лозунгами, используя газеты в качестве туалетной бумаги. Но предположим невероятное - что НКВД всё-таки обильно снабжал польских военнопленных советскими газетами для личного пользования. Ученые-экологи называют крайний срок разложения газетной бумаги – приблизительно один сезон, т.е., газеты могли сохраниться до весны 1943 года только в том случае, если поляки были расстреляны осенью 1941 года (но никак не весной 1940 года – три сезона тому назад)!!! Итак, газеты в польских могилах (если они не были подброшены нацистами) – это прямое доказательство того, что польские военнопленные в урочище Козьи Горы под Катынью были расстреляны немцами. Хотя вряд ли газеты могли сохраниться в грязи в могилах с полуразложившимся трупами практически в идеальном виде, как они были предъявлены нацистами.

Еще один аргумент: это издевательский ответ Сталина на запрос генерала Владислава Андерса о судьбе нескольких тысяч офицеров, якобы те убежали в Маньчжурию. Но, согласно советской записи беседы, Сталин высказывает такое предположение не о тысячах, а всего лишь о "некоторых" из освобожденных по амнистии (!) польских военнослужащих. В этом контексте предположение Сталина выглядит вполне правдоподобным, а не абсурдным или издевательским, как оно представлено польской стороной. А если к этому добавить еще и обнаруженный историком Исраэлем Гутманом факт нечистоплотности польских переговорщиков, заключающийся в том, что присутствовавший на встрече посол Кот негативную оценку евреев Сикорским, другом которого он являлся, в протоколе вложил в уста Андерса, то польские записи можно оценить как недостоверные, а данный аргумент отбросить.

Еще одно доказательство советской вины: на расстрелянных в Катыни были шинели, а на многих - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в августе-сентябре (месяцы, обычно теплые в России) 1941 года. Для многих людей, прежде всего присутствовавших на эксгумациях комиссии Бурденко западных корреспондентов, в частности, корреспондента "Санди таймс" Эдмунда Стивенса, этот факт оказался решающим и заставил их поверить в то, что поляков расстреляли русские.

Советские официальные лица, сопровождавшие западных корреспондентов, ничего не смогли возразить по этому поводу, и это доказательство советской вины почему-то долгое время не было опровергнуто. Но исчерпывающее объяснение, почему расстрелянные поляки были одеты в шинели, все же есть: сентябрь 1941 года в России был аномально холодным, уже в сентябре были минусовые температуры, рано выпал снег, на дорогах создалась распутица. Так, например, Гудериан начал просить для своих танковых частей зимнюю форму еще в начале сентября 41-го. Неудивительно, что и расстрелянные в сентябре 1941 года поляки также были одеты в шинели. Тут важно также подчеркнуть, что отсутствие опровержения какого-либо доказательства советской вины со стороны советских пропагандистов еще не означает, что такого опровержения не существует.

Эта статья не ставит своей задачей окончательное опровержение "версии Гёббельса". Но даже простое перечисление опровергнутых доказательств советской вины демонстрирует определенную тенденцию в исследовании Катынского дела. Эта тенденция убедительно показывает, что в этом запутанном деле еще рано ставить точку. Необходимо перестать замалчивать альтернативную версию, что привлечет к исследованию Катынской темы большее количество любителей истории по всему миру.

Источники:
Ю.И.Мухин. Катынский детектив
Юрий Мухин. Антироссийская подлость
В. Швед. «Тайна Катыни, или Злобный выстрел в Россию»
Сайт «Правда о Катыни»

Обсуждение на форуме:
Катынь
Медное
Документы "Особой папки" как главное доказательство советской вины в Катынском деле
Газеты в катынском лесу - единственное доказательство Герхарда Бутца
Быдгощ (Бромберг) и Шулитце как мотив убийства немецкими фашистами польских военнопленных в Катынском лесу.
Винница и Катынь: два звена одной фальсификации

Статья на иностранных языках:
Vitaly Bogdanov. Katyn revised
Il caso di Katin revisionato di Vitaly Bogdanov

 
Оцените этот материал:
(7 голосов, среднее 4.86 из 5)

Комментарии 

 
0 #256 Виталий Богданов 03.10.2016 12:39
Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Это очень хорошо Виталий, что ты "погуглил" "немцы расстреливают".
Ты нашел там подделки, постановочные фото, фото из современных художественных фильмов? Если нет, то посмотри внимательно.

Посмотрел внимательно. Явных признаков подделок и постановочных фотографий, где немцы расстреливают из пистолетов и винтовок, нет. А фотографий расстрелов немцами из автоматов, обычных согласно твоему свидетелю Меньшагину для немцев, НЕТ (или было бы точнее написать: возможно подобных фотографий так ничтожно мало, что я их даже не нашел) ВООБЩЕ. Твой свидетель, Гасан, лгал, чтобы отвести обвинения от немцев!!!

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Сам он не видел не одного.
В его бытность БУРГОМИСТРОМ СМОЛЕНСКА НИКАКИХ РАССТРЕЛОВ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ!

Скорее нацисты просто не приглашали бургомистра присутствовать при своих преступлениях, поэтому он и сел в лужу, когда попытался их отмазать "немецким" способом расстрела из автоматов.


Но мне здесь интересен многоуровневый характер антисталинских фальсификаций. Сначала Хрущев создает миф о вооруженных до зубов автоматами немцах, который вдалбливается людям при помощи художественных фильмов. А потом нацистский прислужник, уже применительно к Катыни, на основании хрущевского мифа пытается снять вину за расстрел из пистолетов немцев на том основании, что немцы якобы расстреливали исключительно из ... автоматов.

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
А это ты, Виталий, просто великолепно написал:

"И расстреливали советских солдат, партизан и подпольщиков эти киношные немцы соответственно: "просто поводили автоматами". Меньшагин уже после войны насмотрелся советских художественных фильмов?" :-?

Согласен на 200%

Разумеется, что про "немецкие расстрелы" БУРГОМИСТР СМОЛЕНСКА БОРИС ГЕОРГИЕВИЧ МЕНЬШАГИН узнал только из СОВЕТСКИХ "ХУДОЖЕСТВЕННЫХ" ФИЛЬМОВ.

Спасибо, тебе, Гасан, за оценку "великолепно" анализу Алексея Исаева по немецким автоматам и применению этого анализа в отношении доказательства немецкой невиновности мной. 8) Но к сожалению, я не могу тебе ответить аналогичным комплиментом, как бы я этого страстно ни желал - слишком уж в нелепую ситуацию ты постоянно ставишь себя в нашей дискуссии. :-*

Как и в случае с березовыми листочками Грациана Яворовского, ты приводишь в подтверждение немецкой невиновности по Катыни показания свидетеля, а потом в очередной раз сам же вынужден доказывать, что немецкому свидетелю верить нельзя. :P :P :P
 
 
0 #255 Гасан Гусейн-Заде 29.09.2016 04:38
Это очень хорошо Виталий, что ты "погуглил" "немцы расстреливают".
Ты нашел там подделки, постановочные фото, фото из современных художественных фильмов? Если нет, то посмотри внимательно.
А это ты, Виталий, просто великолепно написал:

"И расстреливали советских солдат, партизан и подпольщиков эти киношные немцы соответственно: "просто поводили автоматами". Меньшагин уже после войны насмотрелся советских художественных фильмов?"


Согласен на 200%

Разумеется, что про "немецкие расстрелы" БУРГОМИСТР СМОЛЕНСКА БОРИС ГЕОРГИЕВИЧ МЕНЬШАГИН узнал только из СОВЕТСКИХ "ХУДОЖЕСТВЕННЫХ" ФИЛЬМОВ.

Сам он не видел не одного.
В его бытность БУРГОМИСТРОМ СМОЛЕНСКА НИКАКИХ РАССТРЕЛОВ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ!
 
 
0 #254 Виталий Богданов 27.09.2016 07:02
Что меня изумляет в Катынском деле, так это бесконечные попытки сторонников немецко-польской версии перевернуть всё с ног на голову, представив улики, указывающие на немцев как на виновников расстрела, доказательствам и вины русских, СССР. И я никак не пойму, от глупости ли это идёт или от тайного желания указать на истинного виновника, избежав при этом травли "геббельсовцев"? :-?

Так, свидетель Грациан Яворовский увидел в польских могилах березовые листочки и сделал вывод, что казнь произведена весной - т.е. русскими. Но в России в мае березовые листья не только не опадают (а апрель и начало мая в 1940 году были холодными) - они еще только распускаются!!! Очевиднейший вывод: березовые листья в могилах указывают, что расстрел был произведен ОСЕНЬЮ - немцами.

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны": на раскопки нацистами по понятным причинам были приглашены "власовцы", члены РОА. Они должны были подтвердить вину Советов. И они "подтвердили"...

К.Донской пишет: "...беспросыпно-пьяные мерзавцы с малиновыми петлицами. Узнаю их работу... Колец, часов и чего-либо другого ценного на трупах нет, это пошло в ненасытные пасти энкаведистской сволочи"

Но всё с точностью до наоборот: на трупах было обнаружено множество ценных вещей, указывающих на то, что обыск приговоренных - что немыслимо для НКВД - вообще НЕ производился. Вывод: расстреливали не НКВДешники.


Теперь вот и Меньшагин отметился: "По признакам убийства и смерти их не похоже было, что их убили немцы, потому что те стреляли обычно так, без разбора. А здесь МЕТОДИЧЕСКИ, точно в затылок, и связанные руки. А немцы так расстреливали, не связывали, а просто поводили автоматами. Вот и всё, что я знаю".

Погуглил: "немцы расстреливают". Ни одной фотографии, где бы немцы "просто поводили автоматами" при расстрелах. Исключительно фотографии, где немцы расстреливают из пистолетов и винтовок - в том числе, точно в затылок и связанных. В свое время, чтобы обгадить Сталина, Хрущёв вбросил дезу (миф, блестяще разоблаченный Алексеем Исаевым), будто одной из причин советских поражений в начале войны было отсутствие у РККА автоматов, суперсовременны х гаджетов, недооцененных не поверившим Рихарду Зорге и "руководившим военными действиями по глобусу" Сталиным. Поэтому во всех советских художественных фильмах хрущевской эпохи (в отличие от документальных кадров, где солдаты Вермахта в основном держат винтовки) немецкие солдаты были вооружены исключительно автоматами. И расстреливали советских солдат, партизан и подпольщиков эти киношные немцы соответственно: "просто поводили автоматами". Меньшагин уже после войны насмотрелся советских художественных фильмов? :-?

Но главное в показаниях Меньшагина не его сомнительные утверждения, а подтвержденные другими источниками факты. Риторический вопрос: какой народ славится своей МЕТОДИЧНОСТЬЮ, русские ("русское авось") с евреями или НЕМЦЫ, от имени которых даже произошло выражение "НЕМЕЦКАЯ аккуратность"? И кто МЕТОДИЧЕСКИ, с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью расстреливал в Козьих Горах НЕМЕЦКИМИ патронами, не тронув документы и ценности? Ответ (спасибо немецким свидетелям) очевиден: НЕМЦЫ.
 
 
0 #253 Гасан Гусейн-Заде 21.09.2016 04:55
СВИДЕТЕЛЬ МЕНЬШАГИН.

Борис Георгиевич Меньшагин - известный смоленский адвокат, был назначен немцами бургомистром Смоленска во время оккупации города.
Его заместителем был назначен профессор астрономии Смоленского пединститута Борис Васильевич Базилевский.
Тут всё понятно. Любому городу нужна, хоть какая-то гражданская администрация. Вот, немцы и назначили на ключевые посты лучших представителей интеллигенции города Смоленска.

Базилевский являлся ключевым свидетелем "Комиссии Бурденко".

"Особо важное значение для выяснения того, что происходило на даче в "Козьих Горах" осенью 1941 г., имеют показания профессора астрономии, директора обсерватории в Смоленске — Базилевского Б. В.

Профессор Базилевский в первые дни оккупации немцами Смоленска был насильно назначен ими зам. начальника города (бургомистра), а начальником города был назначен адвокат Меньшагин Б. Г., впоследствии ушедший вместе с ними, предатель, пользовавшийся особым доверием у немецкого командования и в частности у коменданта Смоленска фон-Швеца.

В начале сентября 1941 г. Базилевский обратился с просьбой к Меньшагину ходатайствовать перед комендантом фон-Швец об освобождении из лагеря военнопленных № 126 педагога Жиглинского. Выполняя эту просьбу, Меньшагин обратился к фон-Швецу и, затем, передал Базилевскому, что его просьба не может быть удовлетворена, так как по словам фон-Швеца "получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жестокий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе".

Я невольно возразил, показал свидетель Базилевский: "Что же может быть жестче существующего в лагере режима?" Меныпагин странно посмотрел на меня и, наклонившись ко мне, тихо ответил: "Может быть! Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить".

"Как так? Как это понимать?" - воскликнул я.

"Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина", — ответил Меньшагин и тут же попросил меня "ради всего святого" никому об этом не говорить.

Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: "Что слышно о поляках?" Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: "С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска".

Видя мою растерянность, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал "объяснять" мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора.

Базилевский также рассказал Специальной Комиссии о своей беседе с зондер-фюрером 7-го отдела немецкой комендатуры Гиршфельдом — прибалтийским немцем, хорошо говорящим по-русски:

Гиршфёльд с циничной откровенностью заявил мне, что исторически доказана вредность поляков и их неполноценность , а потому уменьшение населения Польши послужит удобрением почвы и создаст возможность для расширения "жизненного пространства Германии". В этой связи Гиршфёльд с бахвальством рассказал, что в Польше интеллигенции не осталось совершенно, так как она повешена, расстреляна и заключена в лагери.

Показания Базилевского подтверждены опрошенным Специальной Комиссией свидетелем — профессором физики Ефимовым И. Е., которому Базилевский тогда же осенью 1941 г. рассказал о своем разговоре с Меньшагиным.

Документальным подтверждением показаний Базилевского и Ефимова являются собственноручны е записи Меньшагина, сделанные им в своем блокноте.

Этот блокнот, содержащий в себе 17 неполных страниц, был обнаружен в делах Городского Управления Смоленска после его освобождения Красной Армией.

Принадлежность указанного блокнота Меньшагину и его почерк удостоверены как показаниями Базилевского, хорошо знающего почерк Меньшагина, так и графологической экспертизой.

Судя по имеющимся в блокноте его содержание относится к периоду от первых дней августа 1941 года до ноября того же года.

В числе различных заметок по хозяйственным вопросам (о дровах, об электроэнергии, торговле и проч.) имеется ряд записей, сделанных Меньшагиным, очевидно, для памяти, как указания немецкой комендатуры Смоленска.

Из этих записей достаточно четко вырисовывается круг вопросов, которыми занималось Управление города, как орган, выполнявший все указания немецкого командования.

На первых трех страницах блокнота подробно изложены порядок организации еврейского "гетто" и система репрессий, которые должны к евреям применяться.

На странице 10-й, помеченной 15 августа 1941 года, значится:

"Всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру".

На странице 15-ой (без даты) записано:

"Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. гор. (Умнову) ".

Из первой записи явствует, во-первых, что 15 августа 1941 года военнопленные поляки еще находились в районе Смоленска и, во-вторых, что они арестовывались немецкими властями.

Вторая запись свидетельствует о том, что немецкое командование, обеспокоенное возможностью проникновения слухов о совершенном им преступлении в среду гражданского населения, специально давало указания о проверке этого своего предположения.

Умнов, который упоминается в записи, был начальником русской полиции Смоленска в первые месяцы его оккупации."


Базилевского возили в Нюрнберг, где он, слово в слово повторил свои показания.
Его показаниям не поверили ни иностранные журналисты в Катыни, ни судьи в Нюрнберге, ни Комиссия Рэя Маддена.

Зато Базилевский не был репрессирован и умер в в 1955 в Новосибирске.

Дальше начинается самое интересное.
Для показаний в Нюрнберге, в распоряжении советской стороны, находился сам Борис Георгиевич Меньшагин. Его задержали американцы в Карлсбаде (Карловых Варах), но отпустили. А Меньшагин добровольно сдался советской стороне, чтобы воссоединиться с семьёй.
Меньшагин был тут же арестован и просидел 25 лет "от звонка до звонка".
Показаний в пользу "версии Сталина" он так и не дал.
Предоставим слово ему:

"11 апреля 1943 года заведующий Красноборским дачеуправлением Космовский Василий Иванович сообщил мне, что поблизости от Красного Бора, в районе Гнёздова, открыты могилы расстрелянных поляков. Причем, что немцы выдают их за расстрелянных советской властью. 17 апреля в конце рабочего дня ко мне пришел офицер пропаганды немецкой — зондерфюрер Шулле — и предложил поехать на следующий день, значит, 18 апреля, на могилы на эти, чтобы лично убедиться, увидеть расстрелянных. И сказал, что, кого пожелаю, я могу взять из сотрудников управления.

Уже сотрудники почти все разошлись, так как это была суббота — короткий день, и я застал только Дьяконова и Борисенкова, которым сказал, что, если они желают, могут поехать. Они выразили согласие. На другой день к двум часам все собрались на Рославльском шоссе в помещении пропаганды. И оттуда на легковых машинах поехали по Витебскому шоссе в район Гнёздова. Помимо меня, ездили сотрудники городского управления Дьяконов и Борисенков и главный редактор издававшейся немцами газеты — точно «Наш путь», кажется, нет, уже забыл, — Долгоненков и еще кто-то из работников пропаганды — русских.

Ну, когда доехали по Витебскому шоссе до столба с отметкой «15-й километр», свернули налево. Сразу ударил в нос трупный запах, хотя ехали мы по роще сосновой и запах там всегда хороший, воздух чистый бывал. Немножко проехали и увидели эти могилы. В них русские военнопленные выгребали последние остатки вещей, которые остались. А по краям лежали трупы. Все были одеты в серые польские мундиры, в шапочки-конфедератки. У всех были руки завязаны за спиной. И все имели дырки в районе затылка. Были убиты выстрелами, одиночными выстрелами в затылок.

Отдельно лежали трупы двух генералов. Один — Сморавинский из Люблина, и второй — Богатеревич из Модлина, — около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик — ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти — пяти с половиной тысяч.

По признакам убийства и смерти их не похоже было, что их убили немцы, потому что те стреляли обычно так, без разбора. А здесь методически, точно в затылок, и связанные руки. А немцы так расстреливали, не связывали, а просто поводили автоматами. Вот и всё, что я знаю.

Уже после отбытия двадцатипятилет него заключения, из которого шесть лет прошли во внутренней тюрьме министерства государственной безопасности на Лубянке и девятнадцать лет в одиночном заключении во Владимирской тюрьме, мне попался третий том протоколов Нюрнбергского процесса, на котором допрашивался в качестве свидетеля по делу об убийстве в Катыни мой заместитель — как начальника города Смоленска, — профессор астрономии Смоленского пединститута Борис Васильевич Базилевский. И этот Базилевский сказал, что об убийстве поляков он узнал от меня, что в 41-м году он узнал, что в плен попал и находится в немецком лагере в Смоленске его знакомый Кожуховский. И просил меня, не могу ли я похлопотать об его освобождении. Я, дескать, охотно согласился на это, написал ходатайство и сам понес в комендатуру. Вернувшись из комендатуры, я сказал: «Ничего не выйдет, потому что в комендатуре мне объявили, что все поляки будут расстреляны». Через несколько дней, придя оттуда, я снова ему сказал: «Уже расстреляны». Вот те данные, которыми располагал Базилевский.

Эти сведения, сообщенные Базилевским, совершенно не соответствуют действительност и. Случай его ходатайства за Кожуховского действительно имел место в августе 1941 года. И я возбуждал ходатайство об его освобождении, и через дня три-четыре после этого ходатайства Кожуховский лично явился, освобожденный, и находился в Смоленске после этого, имея свою пекарню все время немецкой оккупации города, а впоследствии я его видел в Минске в 44-м году, где он точно так же имел кондитерскую. Кожуховского этого я лично знал, так как он проходил свидетелем по делу хлебозавода № 2, разбиравшемуся Смоленским областным судом в марте 1939 года. Он проходил свидетелем по этому делу.

Очень странно, что меня ни разу не спрашивали о Базилевском, хотя я находился в Смоленске с августа по 29 ноября 1945 года, а потом в Москве, как я сказал, на Лубянке, в одиночной камере. Ведь все следователи задавали мне вопрос, что мне известно о катынском деле? Я им говорил то же, что сказал сейчас в начале своей беседы. А на вопрос: кто убил? — отвечал, что я не знаю. Они мне говорили: «Мы к этому еще вернемся и тогда запишем ваши показания».

Но, несмотря на то, что я просидел там в качестве подследственног о шесть лет, даже более шести лет, допроса о катынском убийстве у меня так и не состоялось."


http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=5682

Как интересно! Даже допроса по катыньскому убийству так и не состоялось.
А зачем, собственно, им нужен этот допрос? Берия и его сожители с Лубянки и так знали - кто убил поляков в Катыни.
Чекисты были не в состоянии выставить Меньшагина в качестве свидетеля в Нюрнберге. И даже не упоминали, что в то время, он находился в подвалах Лубянки.
Причина - в показаниях Базилевского "Комиссии Бурденко", повторенные им же в Нюрнберге.
Вот она ключевая фраза:

"Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приеме, не удержался и спросил: "Что слышно о поляках?" Меньшагин помедлил, а потом все же ответил: "С ними уже покончено. Фон-Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска"."

Кто это такой "Фон Швец" (или "Шветц"). Имя этого офицера существует только лишь в показаниях Базилевского и книгах Ю. Мухина.
Член Комиссии Рэя Маддена, конгрессмен Тадеуш Махрович (1-й округ, Штат Мичиган) задал вопрос о существовании этого "офицера"
генерал-лейтенанту Вермахта Ойгену Оберхёйзеру. Ответ был негативный. Оберхёйзер понятия не имел об офицере с такой фамилией.


Я провел мое собственное короткое расследование и установил, что в Смоленске не было ни коменданта, ни начальника Гестапо по фамилии "фон Швец (или "фон Шветц").

Из этого следует:

Комиссия Бурденко использовала лжесвидетельств а.

Теперь понятно - почему Меньшагина не привезли в Нюрнберг? Что бы он там рассказывал про "фон Швеца", о котором он сам понятия не имел?
 
 
0 #252 Виталий Богданов 13.09.2016 15:23
Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Виталий,
Тебе нужно получше ознакомиться с историей и бытом Германии. И во время Национал-Социалистов, и в настоящее время.

Если рассуждать абстрактно, то нам всем, и мне, и тебе, Гасан, нужно получше ознакомиться с историей и бытом Германии. Что же касается конкретно Катыни, я обладаю достаточными знаниями по истории Германии, чтобы делать выводы о вине Третьего Рейха. Например, знаю, что когда Гитлер считал нужным, он уничтожал и этнических немцев. Он своих соратников то по национал-социализму, Рёма и др., приказал расстрелять, а тут какие-то ПРЕДАТЕЛИ ("а был ли мальчик?") в польской военной форме...

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Цитата:
В отчете Скаржинского описан невообразимый для расследования преступлений факт: независимые наблюдатели наблюдали за местом эксгумации, проводимой заинтересованно й стороной, не всё время, а лишь с 8 до 18 часов да еще и с перерывом на обед. :o Остальное время заинтересованна я сторона вольна была подбрасывать всё что угодно: от документов убитых где-то в других местах польских солдат немецкого происхождения до аусвайса Эрнста Рёма, если бы нацисты решили представить Рёма жертвой большевиков.

Для самого Скаржинского -этот факт "невообразимым" не являлся. Это ты, лично, от себя добавил.

Скаржинский описал этот невообразимый для расследования преступления факт, не сделав вывода - и на том ему спасибо. За честность, без иронии - указать на приемы фальсификации комиссии Бутца было бы без Скаржинского неизмеримо сложнее. А уж выводы на основании его скрупулёзного отчета мы можем сделать сами.

Представь, у тебя идет обыск в присутствии понятых. Понятые внимательно, не спуская глаз, следят за поведением обыска, а потом в 18.00 встают и ... все до единого уходят, оставляя место обыска доступным для посторонних. На следующий день следователи предъявляют якобы найденные у тебя наркотики, взрывчатку, пропагандистски е материалы ИГИЛ и т.д. Какова будет твоя реакция и реакция твоего адвоката? Особенно, если ты знаешь, что обыск проводят твои личные враги...

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Совершенно верно, Виталий. Все шли на обеденный перерыв, включая членов Международной Комиссии, русских рабочих, офицеров Вермахта, Гестапо, СС, и.т.д. по всему Восточному Фронту ровно в 12:00 по московскому времени.
Кого ты заставишь "подбрасывать всё, что угодно", когда у человека есть его законный обеденный перерыв длинной в два часа?
И его рабочий день заканчивается в 18:00?

Ну ты, Гасан, и шутник. :lol: Германские преступники и фальсификаторы в Третьем Рейхе тоже работали строго с 9:00 до 18:00 с перерывом на обед, и их никак невозможно было заставить изменить свой распорядок? "Война войной, а обед по расписанию"? :P :P :P

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Гитлер никогда не заявлял, что они "сбежали в Маньчжурию".

А кто заявлял?
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=3

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Цитата:
Остальное время заинтересованна я сторона вольна была подбрасывать всё что угодно: от документов убитых где-то в других местах польских солдат немецкого происхождения до аусвайса Эрнста Рёма, если бы нацисты решили представить Рёма жертвой большевиков.

Эрнста Рёма, Эдмунда Хайнеса, Карла Эрнста и компанию расстреляли в 1934 и это никогда не скрывалось.

Ну, естественно. Гитлер был не идиот, каким ты пытаешься теперь его представить, чтобы снять с него ответственность за Катынь. Эрнста Рёма, Эдмунда Хайнеса, Карла Эрнста не захватывали большевики, и на большевиков их расстрел списать было трудно. Вот и пришлось Фюреру запятнать свои белые ручки приказом о расстреле соратников по национал-социализму...

А вот, принимая решение о расстреле поляков, Гитлер мог за свою репутацию не опасаться, более того, у него был дополнительный стимул принять именно это решение: весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел. Кто же из нацистов знал осенью 1941 года, что в 1943 году Козьи Горы будут освобождены Красной Армией, и им, фальсифицируя вещественные доказательства после Сталинграда, придется суетиться?
 
 
0 #251 Гасан Гусейн-Заде 08.09.2016 08:06
Виталий,
Тебе нужно получше ознакомиться с историей и бытом Германии. И во время Национал-Социалистов, и в настоящее время.

"В отчете Скаржинского описан невообразимый для расследования преступлений факт: независимые наблюдатели наблюдали за местом эксгумации, проводимой заинтересованно й стороной, не всё время, а лишь с 8 до 18 часов да еще и с перерывом на обед. :o Остальное время заинтересованна я сторона вольна была подбрасывать всё что угодно: от документов убитых где-то в других местах польских солдат немецкого происхождения до аусвайса Эрнста Рёма, если бы нацисты решили представить Рёма жертвой большевиков."


Для самого Скаржинского -этот факт "невообразимым" не являлся. Это ты, лично, от себя добавил.
А так всё верно. Работали от 8 до 18 часов с ДВУХЧАСОВЫМ перерывом на обед. Это закон централизованны х профсоюзов Национал-Социалистов распространялся
не только по всей территории "Велико-Германии" и АБСОЛЮТНО ВСЕХ ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЙ.
Он также распространялся
на любого висельника из концлагеря Маутхаузен.
Летом, в сельском хозяйстве, работа начиналась в 7:00.
Кроме того.
Всем полагался так называемый "Бротцайт" ("второй завтрак"- легкий бутерброд в 9:00). Это немецкое правило и оно касалась всех вплоть до последнего висельника в Маутхаузене.

Эти правила существуют в Германии по сей день. Понятно, что там существуют круглосуточные супермаркеты и другие сферы услуг работающие после 18:00. Но их не так много, по сравнению с США, и оплата там идёт по другой шкале.
Поинтересуйся у своих друзей, которые бывали в Германии.

"...да еще и с перерывом на обед."

Совершенно верно, Виталий. Все шли на обеденный перерыв, включая членов Международной Комиссии, русских рабочих, офицеров Вермахта, Гестапо, СС, и.т.д. по всему Восточному Фронту ровно в 12:00 по московскому времени.
Кого ты заставишь "подбрасывать всё, что угодно", когда у человека есть его законный обеденный перерыв длинной в два часа?
И его рабочий день заканчивается в 18:00?

"Остальное время заинтересованна я сторона вольна была подбрасывать всё что угодно: от документов убитых где-то в других местах польских солдат немецкого происхождения до аусвайса Эрнста Рёма, если бы нацисты решили представить Рёма жертвой большевиков".

Эрнста Рёма, Эдмунда Хайнеса, Карла Эрнста и компанию расстреляли в 1934 и это никогда не скрывалось.
Гитлер никогда не заявлял, что они "сбежали в Маньчжурию".
:-)
 
 
0 #250 Виталий Богданов 07.09.2016 07:02
Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Поляков расстрелял Сталин в отместку за захват Москвы в 1605 году.
Сталин поймал и казнил всех до единого потомков поляков-литовцев-белорусов-украинцев, которые взяли Москву в 1605 году.

Ты решил представить мотив сторонников "версии Геббельса", месть за поражение в советско-польской войне, еще более дебильным, чем он есть? :-) Не стоит, Гасан, этот мотив и так дебильный, поэтому даже катыноведы пытаются от него отказаться и как-то привязать мотив Сталина к идущей ВОЙНЕ, или хотя бы к ее угрозе. Вот новый мотив, к которому после двадцати лет тягостных раздумий пришла Н.С. Лебедева:

"Скорее всего, именно страх перед возможностью ВОЙНЫ с Англией и Германией и побудил Сталина принять решение о расстреле польских офицеров, полицейских и узников тюрем".
http://award.gaidarfund.ru/articles/1557

Как видим, уже "теплее" - катыноведы начинают связывать мотив с ВОЙНОЙ, но не с памятью и переживаниями о войне двадцатилетней давности как раньше, а с ВОЙНОЙ, которая может вот-вот начаться. Тем самым катыноведы приближают нас к пониманию истинного мотива катынского расстрела. В марте 1940 года Сталину вряд ли мог опасаться, что случись англо-французские бомбардировки Баку, это как-то поможет польским военнопленным за тысячи километров в Калужской области. А вот в сентябре 1941 года ситуация была уже другой. Сотни тысяч советских солдат прорывались из окружения, бежали из плена или даже поднимали восстания. Шло Смоленское сражение, и тысячи польских военнопленных под Смоленском могли доставить серьезные неприятности захватившим их лагерь немцам. Особенно после заключения советско-польского военного соглашения. Мотив массового расстрела польских военнопленных в ходе Смоленского сражения Великой ВОЙНЫ под Смоленском выглядит поэтому наиболее правдоподобным.

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Какие именно процедуры эксгумации были нарушены? Что именно описано в отчете ПКК Скаржинского?

В отчете Скаржинского описан невообразимый для расследования преступлений факт: независимые наблюдатели наблюдали за местом эксгумации, проводимой заинтересованно й стороной, не всё время, а лишь с 8 до 18 часов да еще и с перерывом на обед. :o Остальное время заинтересованна я сторона вольна была подбрасывать всё что угодно: от документов убитых где-то в других местах польских солдат немецкого происхождения до аусвайса Эрнста Рёма, если бы нацисты решили представить Рёма жертвой большевиков. :-*

Коме того, найденные документы передавались НЕМЕЦКОМУ мотоциклисту, и он их куда-то увозил. Какие из найденных документов по пути пропадали, а какие возникали из ниоткуда, мы не узнаем никогда...

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Я нашёл в могилах сотни этнических немцев.
Ты сможешь доказать обратное?

Сначала докажи, что документы сотен этнических немцев находились в могилах, а не были подброшены (после 18.00, когда наблюдатели уходили пить водку и кушать, или переданы НЕМЕЦКОМУ мотоциклисту в пути), а потом поговорим.

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Соблюдали немцы Женевскую Конвенцию, или нет - это не важно

Важно. Наличие у расстрелянных документов, наград, ценностей т.д, которые могла оставить только сторона соблюдавшая Женевскую Конвенцию, это еще одна, дополнительно к НЕМЕЦКИМ патронам, улика, доказывающая вину НЕМЦЕВ.
 
 
0 #249 Гасан Гусейн-Заде 04.09.2016 09:46
Ты, Виталий, не то что бы "берегов не видишь", ты вроде как и не знаешь, что они вообще существуют. А, вроде как бы ездил на море и должен был бы понимать ограничения.

"К полякам, расстрелянным НЕМЕЦКИМ оружием в сентябре 1941 года НЕМЦАМИ, поражение под Ельней в начале сентября 1941 имеет прямое отношение. Это было первое поражение Вермахта во Второй мировой войне. А первые поражение всегда воспринимаются очень болезненно, поэтому поражение под Ельней не могло не вызвать крайнюю озлобленность немцев."

Поляков расстрелял Сталин в отместку за захват Москвы в 1605 году.

"Всех виновных МАССОВЫХ убийств сразу не поймаешь. У немцев наверняка были основания подозревать многих польских военнопленных в соучастии или, как минимум, в сочувствии убийцам."

Сталин поймал и казнил всех до единого потомков поляков-литовцев-белорусов-украинцев, которые взяли Москву в 1605 году.

"В любом случае, месть за события 2-годичной давности (Бромберг и Шулитце) выглядит более реальной, чем месть за события 20-летней давности (советско-польская война). Раны были еще свежими..."

А раны 300-летней с лишним давности у российских большевиков болели ещё больше. Свежее и не бывает. Отомстить ляхам за сдачу Москвы! На Красной Площади в Москве всё ещё стоит памятник Минину и Пожарскому?

"Во-первых, не факт, что в катынских могилах находились сотни этнических немцев - процедура эксгумации проводилась с грубейшими нарушениями принятых процедур, и нацисты легко могли подбросить любые документы. В отчете ПКК Скаржинского процедура эксгумации, позволявшая легко изымать и подкладывать документы, подробно описана."

Какие именно процедуры эксгумации были нарушены? Что именно описано в отчете ПКК Скаржинского?
Я нашёл в могилах сотни этнических немцев.
Ты сможешь доказать обратное?

"А даже если этнические немцы и находились в катынских могилах - с точки зрения немецких националистов это всё были ПРЕДАТЕЛИ, которым часто уготована худшая участь, чем солдатам враждебного государства титульной национальности."

Нет. Это этнические БЕЛОРУСЫ, РУССКИЕ и УКРАИНЦЫ расстрелянные в Катыни являлись ПРЕДАТЕЛЯМИ для грузинов Сталина и Берии.
Они заодно расстреляли и этнического грузина служившего в Войске Польском.

"Нет никаких неоспоримых доказательств ни того, что поляки из трех лагерей были живы в момент Смоленского сражения, ни того, что они были мертвы в момент Смоленского сражения - иначе мы бы здесь не спорили. Мы рассматриваем мотивы и той и другой версии. И мотивы убийства поляков в сентябре 1941 немцами выглядят вполне реалистичными, в то время как мотивы убийства "кровавым Сталиным" в мае 1940 отсутствуют вообще."


Есть неоспоримые доказательства, что на этих поляков послали 500 индивидуальных запросов через МКК, которые СССР проигнорировал.
Я уже приводил имя футболиста из Лодзи, на которого послали запрос "большевистским убийцам-врунам" через МКК.

"Самое главное ПРЯМОЕ доказательство вины НЕМЦЕВ - это обнаруженные в польских могилах в местах НЕМЕЦКОЙ оккупации НЕМЕЦКИХ патронов. Контраргументы же геббельсовцев по поводу этого вещдока высосаны из пальца."

А, относительно недавно, там нашли ещё и "БЕЛЬГИЙСКИЕ" патроны, о чём нам поведал г. Стрыгин.
Вина Бельгии доказана!
:-)

"А вот доказательств мотива нет ни у одной из сторон. Ни Сталин, ни Гитлер в своих письмах или дневниках записей причин, побудивших кого-то из них, принять решение о расстреле военнопленных не оставили..."

Разумеется не оставили.
Гитлер понятия не имел, сколько польских офицеров оказалось в плену у садистов-большевиков. Поэтому ничего и нигде не записал.
Сталин был обязан знать их точное число, но тоже никаких записей не оставил.
Зато он поставил свою подпись на рекомендации Берии об их расстреле.

"Откровенная демагогия - это ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение, что немцы соблюдали Женевскую Конвенцию во всех случаях - ты в 1941, Гасан, не жил и знать, соблюдали ее немцы прям таки во всех случаях или в отдельных случаях от нее отступали, не можешь"

Соблюдали немцы Женевскую Конвенцию, или нет - это не важно
А СССР эту конвенцию вообще не подписывал и нарушал все нормы ведения войны.
Поэтому именно СССР и расстрелял поляков в Катыни.
 
 
0 #248 Гасан Гусейн-Заде 03.09.2016 05:39
У белорусов свой счёт к большевистским палачам в Катыни.

Катынь. Белорусский список ("Обратный Отсчет", 2010)

Там кстати и про генерала Бронислава Богатыревича есть.

https://www.youtube.com/watch?v=-7GwQWEO4Ts
 
 
0 #247 Виталий Богданов 02.09.2016 07:21
Гасан Гусейн-Заде написал: Цитата:
1. Прежде всего, немцев крайне озлобило поражение под Ельней - первое поражением Вермахта во Второй мировой войне!!!

Какое отношение имеет какая-то "Ельня" к полякам казнёнными большевиками в 1940 году?

К полякам, расстрелянным НЕМЕЦКИМ оружием в сентябре 1941 года НЕМЦАМИ, поражение под Ельней в начале сентября 1941 имеет прямое отношение. Это было первое поражение Вермахта во Второй мировой войне. А первые поражение всегда воспринимаются очень болезненно, поэтому поражение под Ельней не могло не вызвать крайнюю озлобленность немцев.

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
2. В сентябре 1939 года Польша спровоцировала Вторую мировую войну, и захваченные польские офицеры несут за это пусть косвенную, но всё же ответственность .

Ответственность за это несут только двое: Рыдз-Смиглы и Юзеф Бек.

Это в теории. В реальности за преступления верхушки часто отвечают простые люди и рядовые солдаты и боевые офицеры: "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

Вот немцы и решили отыграться на польских офицерах за развязывание (что не факт, но немцы в это верили) Польшей Второй мировой войны...

Цитата:
3. 3 сентября поляки совершили многочисленные бесчеловечные убийства мирных немцев в Бромберге и Шулитце.

Немцы поймали там всех виновных и примерно наказали. Дальнейших расследований не проводилось

Всех виновных МАССОВЫХ убийств сразу не поймаешь. У немцев наверняка были основания подозревать многих польских военнопленных в соучастии или, как минимум, в сочувствии убийцам.

В любом случае, месть за события 2-годичной давности (Бромберг и Шулитце) выглядит более реальной, чем месть за события 20-летней давности (советско-польская война). Раны были еще свежими...

Цитата:
Совершенно верно, Виталий.
И в отместку НЕМЦЫ расстреляли сотни ЭТНИЧЕСКИХ НЕМЦЕВ, которым волею случая пришлось служить в Войске Польском.

Во-первых, не факт, что в катынских могилах находились сотни этнических немцев - процедура эксгумации проводилась с грубейшими нарушениями принятых процедур, и нацисты легко могли подбросить любые документы. В отчете ПКК Скаржинского процедура эксгумации, позволявшая легко изымать и подкладывать документы, подробно описана.

А даже если этнические немцы и находились в катынских могилах - с точки зрения немецких националистов это всё были ПРЕДАТЕЛИ, которым часто уготована худшая участь, чем солдатам враждебного государства титульной национальности.

Цитата:
5. Заключение советско-польского военного соглашения, в результате которого тысячи польских мужчин с непонятным до этого статусом, оказавшихся в момент ожесточенного Смоленского сражения и подготовки решающей битвы за Москву в тылу немецких войск, начинают представлять для немцев определенную угрозу.

Сперва предоставь 100% доказательства, что эти поляки были живы во время Смоленского сражения.

Нет никаких неоспоримых доказательств ни того, что поляки из трех лагерей были живы в момент Смоленского сражения, ни того, что они были мертвы в момент Смоленского сражения - иначе мы бы здесь не спорили. Мы рассматриваем мотивы и той и другой версии. И мотивы убийства поляков в сентябре 1941 немцами выглядят вполне реалистичными, в то время как мотивы убийства "кровавым Сталиным" в мае 1940 отсутствуют вообще.

Цитата:
6. И наконец, решающее соображение, ставшее по-видимому последней каплей при принятии решения о расстреле: весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел.

Как известно, причиной преступления часто является не крайняя нужда, испытываемая лицом его совершившим, а уверенность в собственной безнаказанности . Поэтому то Женевская конвенция, несмотря на ее внешнее первоначальное соблюдение немцами, и не помогла в конечном итоге полякам...


Все эти твои аргументы буквально "высосаны из пальца".
У тебя доказательств нет ни по одному пункту.

Самое главное ПРЯМОЕ доказательство вины НЕМЦЕВ - это обнаруженные в польских могилах в местах НЕМЕЦКОЙ оккупации НЕМЕЦКИХ патронов. Контраргументы же геббельсовцев по поводу этого вещдока высосаны из пальца. А вот доказательств мотива нет ни у одной из сторон. Ни Сталин, ни Гитлер в своих письмах или дневниках записей причин, побудивших кого-то из них, принять решение о расстреле военнопленных не оставили...

Цитата:
Немцы СОБЛЮДАЛИ Женевскую Конвенцию во ВСЕХ случаях.
Ты впал в откровенную демагогию, Виталий.
Очень жаль.

Откровенная демагогия - это ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение, что немцы соблюдали Женевскую Конвенцию во всех случаях - ты в 1941, Гасан, не жил и знать, соблюдали ее немцы прям таки во всех случаях или в отдельных случаях от нее отступали, не можешь. :-*

А то, что в отдельных случаях полководцы могут отступать от своих принципов доказывает пример совсем не кровожадного Наполеона, казнившего тысячи турецких военнопленных под Яффой. Всего лишь один раз за всю свою карьеру...

Но это Наполеону, принимая решение об уничтожении военнопленных, нужно было думать о своей репутации. Гитлер же мог за свою репутацию не опасаться, более того, у него был дополнительный стимул принять решение о расстреле: весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел.
 
 
0 #246 Гасан Гусейн-Заде 02.09.2016 07:02
ЕЩЁ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СТАЛИНСКОЙ ЛЖИ.

Всем смотреть "Бурденку" noch einmal, начиная с 13:25!

https://www.youtube.com/watch?v=ablZwNNv9JQ

"Свидетельница" гр. Алексеева повествует о своих приключениях в штабе "так называемого" "537-го строительного батальона".
Диктор утверждает, что гр. Алексеева работала на кухне пресловутого "батальона", а гр. Алексеева утверждает, что она там "гладила бельё" и про работу на кухне не упоминает.
Предположим, что гр. Алексеева не "подставная", а просто тупая и не смогла отличить связистов от стройбата.
А "Бурденка" - тоже тупой?
А, кто ещё тупее? Куратор всего этого "бурденковского" цирка Сева Меркулов (друг и соратник Лаврентий Палыча).
Чекистские тупицы даже для своего шоу так и не смогли установить точное название немецкой воинской части и её принадлежность к роду войск.

Выводы "Бурденки" опровергаются на месте!
Результаты комиссии Рэя Маддена подтверждены!
 
 
0 #245 Гасан Гусейн-Заде 27.08.2016 06:16
СМОЛЕНСКИЙ КРЕСТЬЯНИН ПАРФЁН КИСЕЛЁВ РАЗОБЛАЧАЕТ СОВЕТСКУЮ ВЕРСИЮ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ КОМИССИИ БУРДЕНКО.

https://www.youtube.com/watch?v=ablZwNNv9JQ

Смотреть с 14:30.

Допрашивает Киселёва писатель Алексей Толстой. Хорошее занятие для писателя.

"Первый раз меня спросили осенью "у" сорок втором году..."

"У" сорок втором году? А могилы раскопали только в 1943. И именно тогда же Киселёв дал ПРАВДИВЫЕ показания комиссии Герхарда Бутца о расстреле поляков в Катыни.
А несколько месяцев спустя вернулись большевики и грозят ему расстрелом за участие в вот этом фильме.

https://www.youtube.com/watch?v=sE1WVoiDGAU

Смотрите на лица членов комиссии Бурденки. Они слушают и, мягко говоря... охреневают.
Чекисты не сумели заставить Парфёна Киселёва заучить "правильный" текст и он разоблачает фальсификации комиссии Бурденки.

Ну, что, продолжим об отчётах Бутца и Маддена?
Или же мне продолжать про Бурденку? Там есть перлы и похлеще.
 
 
0 #244 Гасан Гусейн-Заде 26.08.2016 07:55
Виталий Богданов:

"Не совсем. Немцы в сентябре 1941 года расстреляли польских военнопленных не "почему-то", а по вполне очевидным при внимательном изучении военно-политической ситуации причинам. Перечислю факты, как они виделись немецким подозреваемым в катынском расстреле.

1. Прежде всего, немцев крайне озлобило поражение под Ельней - первое поражением Вермахта во Второй мировой войне!!!

Какое отношение имеет какая-то "Ельня" к полякам казнёнными большевиками в 1940 году?

2. В сентябре 1939 года Польша спровоцировала Вторую мировую войну, и захваченные польские офицеры несут за это пусть косвенную, но всё же ответственность .

Ответственность за это несут только двое: Рыдз-Смиглы и Юзеф Бек.


3. 3 сентября поляки совершили многочисленные бесчеловечные убийства мирных немцев в Бромберге и Шулитце.

Немцы поймали там всех виновных и примерно наказали. Дальнейших расследований не проводилось

4. Никакого раскаяния за содеянное польская военная элита не испытывала и делала более бесчеловечные антинемецкие высказывания, о которых наверняка становилось известно немецкому руководству:

«Нужно создать возможность, чтобы Германия не могла быть Германией. Восточная Пруссия должна исчезнуть, как известная колыбель всего прусачества, а потом Германию надо будет разделить»...
... «Немцев нужно вырезать всех до единого от 7 до 40 лет»..."

Совершенно верно, Виталий.
И в отместку НЕМЦЫ расстреляли сотни ЭТНИЧЕСКИХ НЕМЦЕВ, которым волею случая пришлось служить в Войске Польском
.

5. Заключение советско-польского военного соглашения, в результате которого тысячи польских мужчин с непонятным до этого статусом, оказавшихся в момент ожесточенного Смоленского сражения и подготовки решающей битвы за Москву в тылу немецких войск, начинают представлять для немцев определенную угрозу.

Сперва предоставь 100% доказательства, что эти поляки были живы во время Смоленского сражения.


"6. И наконец, решающее соображение, ставшее по-видимому последней каплей при принятии решения о расстреле: весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел.

Как известно, причиной преступления часто является не крайняя нужда, испытываемая лицом его совершившим, а уверенность в собственной безнаказанности . Поэтому то Женевская конвенция, несмотря на ее внешнее первоначальное соблюдение немцами, и не помогла в конечном итоге полякам..."

Все эти твои аргументы буквально "высосаны из пальца".
У тебя доказательств нет ни по одному пункту.
Немцы СОБЛЮДАЛИ Женевскую Конвенцию во ВСЕХ случаях.
Ты впал в откровенную демагогию, Виталий.
Очень жаль.
 
 
0 #243 Виталий Богданов 25.08.2016 16:35
Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Значит немцы, которые "придерживались Женевской конвенции, “Конвенции о содержании военнопленных” от 27 июля 1927 г." почему -то расстреляли поляков. А советские чекисты, которые никогда никаких "конвенций" не подписывали никого не расстреливали и следовали своим же "инструкциям".
Я правильно понял?
:-)

Не совсем. Немцы в сентябре 1941 года расстреляли польских военнопленных не "почему-то", а по вполне очевидным при внимательном изучении военно-политической ситуации причинам. Перечислю факты, как они виделись немецким подозреваемым в катынском расстреле.

1. Прежде всего, немцев крайне озлобило поражение под Ельней - первое поражением Вермахта во Второй мировой войне!!!

2. В сентябре 1939 года Польша спровоцировала Вторую мировую войну, и захваченные польские офицеры несут за это пусть косвенную, но всё же ответственность .
3. 3 сентября поляки совершили многочисленные бесчеловечные убийства мирных немцев в Бромберге и Шулитце.
4. Никакого раскаяния за содеянное польская военная элита не испытывала и делала более бесчеловечные антинемецкие высказывания, о которых наверняка становилось известно немецкому руководству:

«Нужно создать возможность, чтобы Германия не могла быть Германией. Восточная Пруссия должна исчезнуть, как известная колыбель всего прусачества, а потом Германию надо будет разделить»...
... «Немцев нужно вырезать всех до единого от 7 до 40 лет»...


5. Заключение советско-польского военного соглашения, в результате которого тысячи польских мужчин с непонятным до этого статусом, оказавшихся в момент ожесточенного Смоленского сражения и подготовки решающей битвы за Москву в тылу немецких войск, начинают представлять для немцев определенную угрозу.

6. И наконец, решающее соображение, ставшее по-видимому последней каплей при принятии решения о расстреле: весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел.

Как известно, причиной преступления часто является не крайняя нужда, испытываемая лицом его совершившим, а уверенность в собственной безнаказанности . Поэтому то Женевская конвенция, несмотря на ее внешнее первоначальное соблюдение немцами, и не помогла в конечном итоге полякам...
 
 
0 #242 Гасан Гусейн-Заде 19.08.2016 07:05
От автора:

"Казалось бы всё предельно ясно. Согласно инструкциям НКВД по производству расстрелов, любые вещи, позволяющие опознать личность расстрелянных, должны были быть изъяты. Немцы же, наоборот, ридерживались Женевской конвенции, “Конвенции о содержании военнопленных” от 27 июля 1927 г.., статья 6 которой гласила: “Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты от пленных”. Следовательно, наличие документов у убитых – это неопровержимое доказательство того, что НКВД к их расстрелу не имеет никакого отношения, и польских военнопленных расстреляли немцы!!! Чтобы мировое общественное мнение не пришло к этому простому и очевидному выводу ведомство Геббельса провело крайне хитроумный пропагандистски й фокус."


Значит немцы, которые "придерживались Женевской конвенции, “Конвенции о содержании военнопленных” от 27 июля 1927 г." почему -то расстреляли поляков. А советские чекисты, которые никогда никаких "конвенций" не подписывали никого не расстреливали и следовали своим же "инструкциям".
Я правильно понял?
:-)

Кстати, исправь год принятия конвенции на 1929.
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить