005.jpg
The Russian Battlefield
006.jpg
Главная Сражения Военные преступления КАТЫНЬ: спор не окончен!
Сейчас 43 гостей онлайн


Яндекс цитирования

КАТЫНЬ: спор не окончен!

Печать
Автор: Виталий Богданов
Впервые опубликовано 19.09.2014 09:18
Последняя редакция 14.09.2018 21:44
Материал читали 72057 человек

С признанием советской вины Горбачевым и Ельциным тема Катынского расстрела перешла к категории тем, о существовании альтернативных точек зрения по которым можно узнать лишь благодаря случайности. Однако, постоянно открываются новые факты, опровергающие аргументы сторонников немецко-польской версии, и эти факты позволяют поставить общепринятую точку зрения о виновности СССР под сомнение. Но поскольку мировая и даже российская «свободная пресса» широкой общественности о новых фактах Катынского дела не сообщает, имеет смысл привести некоторые опровергнутые аргументы сторонников немецкой версии в данной статье.

Самое убийственное доказательство советской вины – это, конечно, документы "Особой папки". Но прежде чем категорически заявлять о несомненной подлинности этих документов, стоит вспомнить, что сторонники немецкой версии уже пытались сфабриковать и ввести в научный оборот доказывающие вину СССР поддельные документы. Речь идет о "Рапорте Тартакова", впервые опубликованном в июле 1957 года в западногерманском еженедельнике "7 Tage", который затем неоднократно цитировался в различных западных изданиях. Но сегодня поддельность "Рапорта Тартакова" не ставится под сомнение даже большинством сторонников немецкой версии".

А в документах "Особой папки №1" к настоящему времени исследователями выявлено несколько десятков источниковедческих признаков поддельности её документов, причем число выявленных признаков подделки продолжает постоянно расти. Что касается мотива фальсификации, это было время, когда власти, а возможно и жизни Ельцина угрожала набирающая силу так называемая "коммунo-патриотическая" оппозиция, дискредитации которой и должно было послужить организованное "демократами" "Дело КПСС". Но весомых доказательств преступной деятельности партии у ельцинской стороны не было, и Ельцин осмелился обнародовать сомнительные документы "Особой папки" лишь после того, как обвинение против компартии оказалось на грани развала. Как пишет обвинитель по делу адвокат Андрей Макаров: "Когда шел процесс по делу КПСС, и в этот момент пришли к Борису Николаевичу Ельцину и говорим: Борис Николаевич, фигово идет процесс по делу КПСС. Он открыл сейф, чтобы было просто понятно, как это происходит, достал оттуда 6 папок и сказал: ладно, берите".

О несуразностях можно говорить много. Например, на поддельность этих документов указывает необычный и почти нигде больше в документах не встречающийся способ нанесения резолюции членами Политбюро сверху - вниз, отсутствие даты в "записке Берии", многочисленные орфографические и пунктуационные ошибки и неправильное написание названия партии в описываемый период бывшим председателем КГБ Шелепиным в "записке Шелепина". Любой гражданин СССР с более или менее хорошим знанием истории, имея в виду 1940 год, автоматически написал бы правильно название единственной партии страны – ВКП(б), а не КПСС, как написал "Шелепин". Да и для работника КГБ, хотя бы и абсолютно безграмотного в истории (что невероятно), якобы писавшего эту "записку" и имевшего перед глазами документы, на которые он ссылался, перепутать орган, вынесший постановление о расстреле: ЦК КПСС вместо Политбюро ЦК ВКП(б), было бы невозможно.

Но эти признаки поддельности обсуждаются давно, а вот о новых доказательствах фальсификации этих документов в России и за ее пределами известно меньше. В 2009 году была проведена независимая экспертиза, установившая, что страницы, где говорится о расстреле польских военнослужащих, и страница с единственным полным предложением, где находится подпись Берии, но нет ни слова о поляках, напечатаны на двух разных печатных машинках, чего при секретном делопроизводстве НКВД быть просто не могло. И убедительное объяснение, почему полтора последних предложения большого четырехстраничного документа нужно было печатать на другой машинке, найти очень трудно. Но если фальсификаторы, чтобы не идти на риск подделки подписи Берия, взяли последний лист какого-то документа с его подлинной подписью, а остальные листы подменили своими, то все становится на свои места.

На этом разоблачение поддельности документов не закончилось. Видный деятель оппозиции Виктор Илюхин публично заявил, что на него вышел технический исполнитель фальшивок и предоставил в его распоряжении бланки и штампы, использованные при изготовлении документов "Особой папки". Эти поддельные бланки и штампы Илюхин демонстрировал и по телевидению, и на заседании российского парламента, рискуя своей репутацией, если бы его обвинения оказались сфабрикованными. Но, несмотря на то, что этому известному политическому деятелю, едва не победившему на выборах губернатора Пензенской области, скандальная популярность была не нужна, и к его заявлениям нужно было относиться серьезно, парламентское большинство на утверждения Илюхина никак не прореагировало. А сам этот политик, никогда не жаловавшийся на здоровье, через несколько месяцев после того, как фактически обвинил ельцинское окружение, приведшее к власти нынешнего президента России, в государственной измене, внезапно умер...

Но если от утверждений этого оппозиционного политика кто-то может просто отмахнуться, то от заявлений соратника Ельцина это сделать уже никак невозможно. Бывший при Ельцине министром информации Михаил Полторанин публично по телевидению рассказал о том, как в ельцинскую эпоху фальсифицировались документы, и в том числе, упомянул признаки фальсификации документов "Особой папки". Выступление Илюхина в Госдуме и, особенно, сенсационное разоблачение одного из самых ярых в свое время сторонников Ельцина Михаила Полторанина, занимавшего пост министра печати и информации Российской Федерации в то самое время, когда предположительно были вброшены сфальсифицированные документы "Особой папки", делает невозможным до полной детальной проверки использование этих документов в качестве доказательства. Но эта детальная проверка вряд ли будет осуществлена, пока у власти в России находится тщательно подобранный Ельциным преемник...

Однако, если до проверки отложить на время в сторону документы "Особой папки", то без них Катынское дело выглядит уже не так однозначно.

Мотив убийства. Прежде всего, нужно отметить, что это не первое массовое убийство военнопленных в человеческой истории. А эта история показывает, что подобные массовые убийства военнопленных всегда совершались ведущими активные боевые действия сторонами. Если военная обстановка этого не требовала, военнопленных обращали в рабов, использовали на различных работах или даже отпускали. Согласно этой логике, более вероятным выглядит версия расстрела в ходе войны немцами осенью 1941 года после подписания советско-польского военного соглашения, чем в мирную для СССР весну 1940.

Мотив расстрела, предложенный сторонниками официальной версии, не просто не выдерживает никакой критики - фактически его нет. Польских военнопленных из трёх лагерей кормили, поили, им делали прививки, показывали фильмы, выписывали газеты и вдруг ... принимается решение о их расстреле. Почему Сталин и Политбюро внезапно решили расстрелять именно этих польских военнопленных и именно в марте 1940 года? Ответа у катыноведов (если не считать нелепый мотив, предложенный Н.С.Лебедевой, будто Сталиным руководил... "страх перед войной с Англией и Францией", которые в случае войны могли сбросить военнопленным оружие) нет.

В рамках альтернативной версии аналогичный вопрос: почему нацисты решили расстрелять именно этих военнопленных польских военнопленных именно в августе-сентябре 1941 года, имеет исчерпывающее объяснение. В августе-сентябре 1941 года произошло много судьбоносных, как для для дальнейшего хода войны, так и для военной ситуации на Смоленщине, где и были обнаружены трупы польских военнопленных, событий. 7 августа 1941 советская авиация бомбит Берлин. 14 августа 1941 года подписывается "Военное соглашение между Верховным командованием СССР и Верховным командованием Польши". В августе 1941 на Смоленщине начинают действовать партизаны, в частности отряд Дмитрия Медведева "Митя". В августе 1941 полным ходом идет Смоленское сражение, в результате которого становится ясно: "блицкриг" проваливается, и война на два фронта угрожает принять затяжной характер. В геометрической прогрессии растёт количество убитых и раненных солдат Вермахта, которых надо эвакуировать. И наконец, происходит еще одно важнейшее событие, которое незаслуженно оказалось в тени Московской, Сталинградской и других знаменитых битв той войны - 6 сентября 1941 года Красной Армией в ходе Смоленского сражения освобождён город Ельня.

В сентябре 1941 года под городом Ельня Смоленской области Вермахт потерпел своё первое во Второй Мировой войне поражение!

Сегодня уже невозможно с абсолютной точностью указать момент принятия нацистским руководством решения о массовом расстреле попавших в их руки поляков. Возможно, решение  было принято в сентябре после неудачи под Ельней, когда немцы были озлоблены своим первым поражением (свою роль могло сыграть и желание отомстить за недавние польские преступления против немцев в городах Быдгощ (Бромберг) и Шулитце) и внезапным появлением нового противника. Тем более, что весь мир считает, что эти польские военнопленные находятся в руках "кровавого сталинского режима", на который можно будет потом свалить их расстрел... Возможно, решение было принято раньше, в разгар Смоленского сражения, например, когда группа из трёх кавалерийских дивизий совершила рейд во фланг и тыл группы армий "Центр", и в результате атак советской армии из окружения вышли дивизии 16-й 20-й армий. Возможно, в ходе Ельнинской операции", когда соотношение сил РККА и Вермахта было примерно равным: Ельнинскую дугу обороняли 3 пехотные дивизии, 2 танковые и дивизия СС "Рейх", с советской стороны 8 дивизий - в такой ситуации примерного равенства дивизия пока еще невооруженных польских военнослужащих, находящаяся в тылу ведущего упорные бои Вермахта - серьезная потенциальная угроза для немцев. В любом случае, август-сентябрь 1941 до предела насыщен событиями, каждое из которых могло стать спусковым крючком принятия нацистами решения о массовом расстреле польских военнопленных. Возникали ситуации, когда командование Вермахта вынуждено было бросать в бой свои последние резервы, что может служить объяснением решения высвободить солдат, охранявших польских военнопленных, расстреляв последних в Козьих Горах. Касаясь ситуации начала августа 1941 года вокруг Смоленска, Гудериан пишет: "Между тем в районе Ельни продолжались тяжелые бои, требовавшие большого расхода боеприпасов. Здесь был брошен в бой наш последний резерв — рота, охранявшая командный пункт нашей танковой группы". А что такого интересного произошло в феврале-марте 1940, что, пусть с натяжкой, хоть как-то могло бы служить объяснением якобы принятого Сталиным внезапного решения о расправе над контингентом трех польских лагерей? Ничего...

Орудие убийства. Тот факт, что польские военнослужащие были расстреляны из немецкого оружия, для любого объективного исследователя должен был сразу же сделать Германию подозреваемым №1. Однако, присутствовавшие на эксгумациях поляки из Польского Красного Креста не были объективными исследователями, и именно они выступили адвокатами Третьего Рейха. Поляки из ПКК заявили, что расстрел из немецкого оружия ничего не доказывает, поскольку НКВД мог расстреливать любым оружием, в том числе и немецкого производства. Этот аргумент был подкреплен голословным заявлением немецкой стороны о том, что Германия лет десять до этого экспортировала немецкое оружие в Советский Союз.

Как это ни парадоксально звучит, но падение коммунизма помогло подтвердить правоту коммунистов по данному пункту и опровергнуть контраргумент их оппонентов. Пришедшие к власти в России противники коммунистов сделали все возможное для их дискредитации, обвинив коммунистов в реальных и вымышленных преступлениях. Но, как антикоммунисты ни старались, как ни искали, им так и не удалось обнаружить ни одного факта расстрела НКВД пистолетами немецкого производства на территориях, не занимаемых в ходе войны немецкой армией – везде, куда немецкая армия не доходила, расстрелы до войны велись исключительно револьверами и пистолетами отечественного производства "Наган" и "ТТ". Единственной зацепкой для сторонников "версии Гёббельса" остается некий сомнительный (до сих пор неизвестно, где хранящийся и составленный с нарушением норм делопроизводства) документ – акт Ульяновского НКВД о списании боеприпасов, в котором фигурируют патроны того самого калибра, что и найденные в польских могилах. Однако при внимательном рассмотрении этот аргумент не выдерживает никакой критики. Речь в документе идет не о расстрелах, а о некоей "операции". И только невнимательные (или пристрастные) читатели могут упустить из виду, что кроме расстрелов НКВД проводил еще и операции по поимке уголовных преступников, а его работники расходовали патроны на стрельбищах и в тирах. И, следовательно, факт списания патронов калибра 7.65 использование немецких пистолетов именно при расстрелах никак не доказывает.

Что же касается Медного, любые немецкие гильзы в его окрестностях могут быть объяснены происходившими там осенью 1941 года боями. Не говоря уже о том, что многочисленные нарушения при раскопках позволяют поставить под сомнение любые сделанные по поводу Медного выводы. Достаточно взгляда на якобы вынутую из грязи чистенькую, без единого пятнышка газету "Пролетарская Правда", чтобы сделать однозначный вывод о имевшихся при раскопках в Медном фальсификациях. О фальсификациях в Медном заговорили даже те, кого никак невозможно заподозрить в симпатиях к коммунистам и Сталину, например, Глушков Сергей Владленович - сопредседатель Тверского регионального отделения российского общества "Мемориал".

История показывает, что техническая возможность использования различных орудий казни иностранного производства еще не означает, что они использовались фактически. А в СССР тридцатых годов казни осуществлялись табельным или штатным вооружением. Предположение, будто в одном единственном случае НКВД осуществило массовый расстрел из немецкого оружия, и, по чудесному совпадению, как раз на территории, занятой впоследствии немцами(!), представляется невероятным, а причины такого выбора только для одной единственной экзекуции необъяснимыми. А вот утверждение, что немецкими пистолетами в Катыни расстреливали немцы, вообще никаких объяснений не требует: а каким оружием должны были расстреливать немцы, если не немецким?

Место расстрела. Выбор места для массового расстрела военнопленных в условиях угрозы иностранной интервенции для страны, территория которой составляла одну шестую часть земной поверхности, с огромными безлюдными пространствами, достоин театра абсурда. Поляки были захоронены в зоне нахождения важнейшего археологического памятника СССР и Восточной Европы у посёлка Гнёздово, где в 1940 году активно велись археологические раскопки! Принять решение о проведении "секретной операции" в 13 км от европейского города Смоленска в живописном месте на берегу Днепра, где отдыхали работники и руководство НКВД, и массовом захоронении в зоне археологических раскопок могли только "чужаки" - немцы.

При внимательном изучении проблемы легко опровергаются и другие, менее значимые доказательства советской вины. Вот один из этих аргументов: немцы сами объявили миру, что нашли трупы поляков, сами признали, что оружие немецкое. Но эта кристальная честность нацистов может произвести впечатление лишь на человека, плохо знакомого с исторической обстановкой и документами. То, что немцы сами «нашли» трупы поляков легко объяснимо - дело было после Сталинграда, и они не могли позволить Красной Армии обнаружить эти захоронения. А в отчете Польского КК есть объяснение, почему нацисты "честно" не скрыли крайне неприятный для них факт расстрела из немецкого оружия:

"... немецкие власти бдительно следили, чтобы члены Комиссии ПКК не спрятали ни одной пули или гильзы. Наивно было рассчитывать на эффективность этого распоряжения: уследить за его выполнением было невозможно..."

Сценарий геббельсовского шоу требовал привлечения польских граждан к эксгумациям, и устроители шоу стали заложниками своего же сценария: если бы они попытались замолчать или отрицать факт расстрела немецким оружием, то поляки из ПКК предъявили бы найденные в могилах пули и гильзы и уличили бы нацистов во лжи. И в версию Гёббельса больше никто уже бы не поверил.

Но если по поводу немецкого оружия, использованного при расстреле польских военнопленных, немцы были вынуждены хоть как-то оправдываться, изобретать пусть голословные, но всё же объяснения, то с найденными у поляков документами им удалось поставить всё с ног на голову. Пропаганде Геббельса удалось сделать казалось бы невозможное – представить миру доказательство немецкой вины в качестве доказательства ... вины советской.

Казалось бы всё предельно ясно. Согласно инструкциям  НКВД по производству расстрелов, любые вещи, позволяющие опознать личность расстрелянных, должны были быть изъяты. >Немцы же, наоборот, придерживались Женевской конвенции, "Конвенции о содержании военнопленных" от 27 июля 1929г., статья 6 которой гласила: "Документы о личности, отличительные знаки чинов, ордена и ценные предметы не могут быть отняты от пленных". Следовательно, наличие документов у убитых – это неопровержимое доказательство того, что НКВД к их расстрелу не имеет никакого отношения, и польских военнопленных расстреляли немцы! Чтобы мировое общественное мнение не пришло к этому простому и очевидному выводу ведомство Геббельса организовало крайне хитроумный пропагандистский фокус.

Организация фокуса представляется следующей. Немцами на место раскопок "свободно" допускались иностранные наблюдатели. Конечно же, в подавляющем большинстве, из числа союзных Третьему Рейху государств и антирусски настроенных противников Германии – чтобы тем было легче прийти  к выводам, внушаемым геббельсовской пропагандой. Именно в организации раскопок и подбора "доверчивых" свидетелей и содержится объяснение основного доказательства немецкой версии: почему все документы, предъявленные нацистами, не датировались позже весны 1940 года. И об этом проговариваются наивные члены Технической комиссии Польского Красного Креста.

Казимеж Скаржинский: "Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права их просмотра и сортировки".

К изучению и просмотру найденных документов поляки - члены ТК ПКК были допущены лишь после сортировки документов самими нацистами! Удивительно ли, что после этой предварительной нацистской сортировки никаких уличающих нацистов документов с более поздними датами не было найдено?!

Кроме того, по все видимости немецким персоналом, обслуживающим раскопки, были разбросаны по лесу советские газеты, предварительно отобранные и датируемые не позже весны 1940 года, якобы найденные у убитых. Для того, чтобы наблюдатели подтвердили внушенную им нацистскими пропагандистами идею, будто все эти газеты были найдены в карманах или сапогах трупов, их небольшое количество (точное число изъятых газет специально подобранные свидетели не называют – иначе был бы понятен механизм фальсификации), заранее вложенные в карманы трупов, изымались при свидетелях.

Однако, наличие у польских военнопленных советских газет в большом количестве представляется невероятным. Вряд ли в сталинскую эпоху антисоветски настроенным военнопленным раздавали или продавали для использования по собственному усмотрении советские газеты, предоставив тем самым возможность глумиться над портретами советских вождей и коммунистическими лозунгами, используя газеты в качестве туалетной бумаги. Но предположим невероятное - что НКВД всё-таки обильно снабжал польских военнопленных советскими газетами для личного пользования, и они, согласно "Устава службы конвойных войск НКВД", не были изъяты после их осуждения. Ученые-экологи называют крайний срок разложения газетной бумаги – приблизительно один сезон, т.е., газеты  сохраниться в грязи в могилах с полуразложившимся трупами в читабельном и практически идеальном виде, как они были предъявлены нацистами, никак не могли. Очевидно, газеты были нацистами подброшены.

Еще один аргумент: это издевательский ответ Сталина на запрос генерала Владислава Андерса о судьбе нескольких тысяч офицеров, якобы те убежали в Маньчжурию. Но, согласно советской записи беседы, Сталин высказывает такое предположение не о тысячах, а всего лишь о "некоторых" из освобожденных по амнистии (!) польских военнослужащих. В этом контексте предположение Сталина выглядит вполне правдоподобным, а не абсурдным или издевательским, как оно представлено польской стороной. А если к этому добавить еще и обнаруженный историком Исраэлем Гутманом факт нечистоплотности польских переговорщиков, заключающийся в том, что присутствовавший на встрече посол Кот негативную оценку евреев Сикорским, другом которого он являлся, в протоколе вложил в уста Андерса, то польские записи можно оценить как недостоверные, а данный аргумент отбросить.

Еще одно доказательство советской вины: на расстрелянных в Катыни были шинели, а на многих - теплое белье, шарфы и перчатки, которых не могло быть, если бы все происходило в августе-сентябре (месяцы, обычно теплые в России) 1941 года. Для многих людей, прежде всего присутствовавших на эксгумациях комиссии Бурденко западных корреспондентов, в частности, корреспондента "Санди таймс" Эдмунда Стивенса, этот факт оказался решающим и заставил их поверить в то, что поляков расстреляли русские.

Советские официальные лица, сопровождавшие западных корреспондентов, ничего не смогли возразить по этому поводу, и это доказательство советской вины почему-то долгое время не было опровергнуто. Но исчерпывающее объяснение, почему расстрелянные поляки были одеты в шинели, все же есть: сентябрь 1941 года в России был аномально холодным, уже в сентябре были минусовые температуры, рано выпал снег, на дорогах создалась распутица. Так, например, Гудериан начал просить для своих танковых частей зимнюю форму еще в начале сентября 1941-го. Неудивительно, что и расстрелянные в сентябре 1941 года поляки также были одеты в шинели. Тут важно также подчеркнуть, что отсутствие опровержения какого-либо доказательства советской вины со стороны советских пропагандистов еще не означает, что такого опровержения не существует.

Эта статья не ставит своей задачей окончательное опровержение "версии Гёббельса". Но даже простое перечисление опровергнутых доказательств советской вины демонстрирует определенную тенденцию в исследовании Катынского дела. Эта тенденция убедительно показывает, что в этом запутанном деле еще рано ставить точку. Необходимо перестать замалчивать альтернативную версию, что привлечет к исследованию Катынской темы большее количество любителей истории по всему миру.

Россия, Пенза

Источники:
Ю.И.Мухин. Катынский детектив
Юрий Мухин. Антироссийская подлость
В. Швед. "Тайна Катыни, или Злобный выстрел в Россию"
Сайт "Правда о Катыни"

Документы:
Катынь. Пленники необъявленной войны.
Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы.

Обсуждение на форуме:
Катынь
Медное
Документы "Особой папки" как главное доказательство советской вины в Катынском деле
Газеты в катынском лесу - единственное доказательство Герхарда Бутца
Быдгощ (Бромберг) и Шулитце как мотив убийства немецкими фашистами польских военнопленных в Катынском лесу.
Винница и Катынь: два звена одной фальсификации

Статья на иностранных языках:
Vitaly Bogdanov. Katyn revised
Il caso di Katin revisionato di Vitaly Bogdanov

 
Оцените этот материал:
(12 голосов, среднее 4.25 из 5)

Комментарии 

 
0 #434 Виталий Богданов 13.11.2018 09:48
В Австралии арестовали женщину, подкладывавшую иголки в клубнику. За пару месяцев до этого там же был арестован подкладывавший иглы в клубнику подросток. Производители клубники понесли огромный ущерб, от импорта австралийской клубники отказались многие торговые партнеры из РФ, Великобритании и Новой Зеландии. Премьер-министр страны Скотт Моррисон выступил с заявлением, рассказав, что отныне наказание за умышленную порчу ягод будет увеличено с 10 до 15 лет лишения свободы!!!


А нам говорили в годы разоблачения "культа личности", что различные конюхи-вредители, подкладывавшие битое стекло в корм колхозным лошадям, или поджигатели народного имущества, т.е. ВРЕДИТЕЛИ по терминологии того времени - это параноидальные фантазии (что является единственным объяснением немотивированно го решения по массовому расстрелу польских военнопленных) Сталина и его сатрапов...
 
 
0 #433 Виталий Богданов 05.11.2018 21:36
"Насиловали старух и девочек": как советская армия Литву "освобождала"

или "документ" без подписи.



Настойчивые попытки сторонников нацистской версии перевести обсуждение с обстоятельств Катынского дела (мотива, обнаруженных в могилах немецких патронов, документов и ценностей и т.д.) на некую "звериную большевистскую сущность", якобы побудившую руководство СССР принять решение о бессмысленном массовом расстреле, и "казнившего миллионы людей Сталина" - это палка о двух концах. Да, тем самым они уводят разговор от улик, которые абсолютно все указывают на немцев как на виновников Катынского расстрела. Но это в конце концов может стать "пирровой победой": в условиях, когда антисталинские мифы опровергаются один за другим, эта же участь постигнет и миф о Катыни, который будет отвергаться пресыщенными антисталинской пропагандой людьми чисто автоматически. А раз так, продолжаю разоблачение мифов о "звериной большевистской сущности", принявших в бывших "братских" республиках антирусскую форму.

На своей страничке российский историк Александр Дюков разместил пост, посвященный уничтожению памятнику советским солдатам в "независимой" Литве.
Александр Дюков:

"Посмотрите.

Как выковыривают памятник советским воинам. Как толкают его бульдозером - лицом в землю. Это же они не столько для себя - для нас снимали. Не забыли даже в начале сюжета поставить "День Победы", чтоб больнее было.

Смотрите".


Естественно, что это позорное видео вызвало единодушную антилитовскую реакцию, и посещающие страничку российского историка литовцы попытались оправдаться, приведя статью с сайта антироссийской направленности: «Насиловали старух и девочек»: как советская армия Литву «освобождала»

Картина действительно отвратительная... Начальник Клайпедской опергруппы Кузьмин в ряду других безобразных инцидентов с участием советских солдат приводит и такой, совсем уж запредельный: "7. По сообщению офицера РККА, в Шилутском уезде имел место такой случай. Два бойца РККА побывавшие в одной из из квартир вошли туда же ночью. Вышедшая на стук женщина была накрыта мешком и в дверях изнасилована. Изнасилованная оказалась 70-ти летней старухой".

Да вот только не учли литовские фейкомёты, что в России, как в конце 80-х на слово антисоветским пропагандистам уже не верят. Мне удалось "раскрутить" одного из литовцев, и некто Gintautas Miknevicius (называющий себя "историком" русофоб, который заходит к А.Дюкову чисто потроллить русских) помог в поиске (вряд ли возможном самостоятельно из-за отсутствия времени - на что подобные фейки и рассчитаны) документа, на основании которого написана статья - Спецсообщение начальника Клайпедской опергруппы НКГБ ЛССР капитана госбезопасности Кузьмина (там есть значок PDF и гиперссылка "Parsisiųsti dokumentą", который нужно нажать). Так вот, под этим "спецсообщением" офицера КГБ нет ... подписи офицера КГБ! :o :o :o

Создатели фейка не рассчитывали, что русские благодаря какому-то литовскому дурачку найдут "документ" и проверят его! А чтобы содержащуюся информацию в этой якобы копии не смогли проверить свои литовские историки или журналисты, побоявшиеся подделать подпись фейкомёты не указали к тому же ФИО (что немыслимо для донесения КГБ) ни "офицера РККА", ни "насильников", ни "изнасилованной старушки"! В результате мы имеем машинописный текст, содержащий СЛУХ об изнасиловании БЕЗЫМЯННОЙ литовской старушки БЕЗЫМЯННЫМИ советскими солдатами, пущенный (согласно тексту БЕЗ ПОДПИСИ) БЕЗЫМЯННЫМ офицером РККА - шедевр среди фейков. Я уж не говорю о такой "мелочи", что офицер НКГБ СССР описывает РККА как какую-то "орду Мамая", даже не пытаясь разбавить антисоветскую бочку дёгтя хотя бы маленькой ложкой мёда - какими-нибудь положительными примерами, чтобы как-то сгладить неприглядную картину бесчинств советских солдат. Более того, в описанной картине поведение немецких золдатен выглядит более привлекательно ("В результате некогда красивый город Шилуте, оставленный немецкими войсками почти без разрушений, в настоящее время представляет из себя неприятное зрелище"), чем поведение солдат РККА, что возможно только в антисоветских фальшивках, но никак не в советских документах. Спасибо "независимой" Литве за этот мерзкий шедевр. :sad:


И раз уж речь зашла о литовских фальсификациях, вот еще пара антисоветских фейков, на этот раз времен Литовской ССР времен перестройки:
"Кровавый фальсификатор" - о причинах "травм" литовских женщин, "раздавленных русскими танками", и гибели одной из них в Вильнюсе ночью 13 января 1991 года.
Почему "русские" танки не брали Вильнюс?
Эти фейки в свое время помогли Литовской ССР незаконно выйти из Союза. А потом фейки про "раздавленных советскими танками женщин" послужили моральным оправданием для вступления уже "независимой" Литвы в НАТО: ведь это не миролюбивые русские (не проведя АТО как на Украине) позволили Литве МИРНО покинуть СССР, а "литовский народ завоевал независимость" и, следовательно, русским, "давившим литовцев танками", ничем не обязан...

Помню, как какому-то литовскому депутату на рос. ТВ в 90-х Андраник Мигранян пытался втолковать, что Москва по доброй воле предоставила Литве независимость (а могла начать АТО в Литовской ССР). Но литовский депутат продолжал плести бред про то как "литовский народ остановил русские танки". Как будто литовскими телами даже с самым низким литовским интеллектом можно останавливать танки... :-*
 
 
0 #432 Виталий Богданов 04.10.2018 17:38
Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
Но теперь после своего возвращения, ты конечно же ответишь на ключевой вопрос о том, кому было ВЫГОДНО ("Cui prodest?") массовое убийство польских военнопленных в районе Катынь-Гнёздово. Может, тогда и спорить нам будет больше не о чем... :-*

Итак, сколько бойцов из Армии Андерса и Войска Польского после освобождения их Советами из советских лагерей дезертировали по пути на фронт или уже находясь на фронте, чтобы воевать за Третий Рейх?

Кому выгодно? В принципе никому. А тем более Адольфу Гитлеру и Национал-Социалистам Германии.

Судя по тому, Гасан, что ты "не заметил" моего конкретного вопроса о наличии освобожденных из советских лагерей, а потом воевавших на стороне Третьего Рейха поляках, таковые поляки тебе не известны. Но о таких поляках неизвестно не только тебе - все, даже сторонники официальной версии ("Эти люди были полны желания сражаться с нацистами") пишут о том, что польские военнопленные в СССР, в том числе расстрелянные на оккупированной НЕМЦАМИ территории, были настроены воевать ПРОТИВ НЕМЦЕВ и убивать НЕМЦЕВ!

На констатации этого красноречивого факта рассмотрение Катынского дела можно заканчивать: расстрелять НЕМЕЦКИМИ патронами готовых воевать ПРОТИВ НЕМЦЕВ польских солдат и офицеров на оккупированной НЕМЦАМИ территории, уложив трупы с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью, могли только являвшиеся "выгодополучателями" Катынского расстрела - НЕМЦЫ!!!

Но к сожалению, многие люди в своих выводах руководствуются не логикой и здравым смыслом, а антисоветскими штампами. Таковых в России становится всё меньше и меньше. Но они ещё существуют, поэтому приходится рассматривать разные аргументы "вечно вчерашних" антисталинистов.

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
А тем более Адольфу Гитлеру и Национал-Социалистам Германии. Если бы немцы действительно захватили какие-то лагеря с польскими офицерами, то самым лучшим было бы использовать их в целях анти-большевистской пропаганды. Незаконно осудили подданых Польши на основании законов СССР(?!).

Ущербность пропагандистской акции, которую ты предложил, показал дальнейший ход событий. В 1940-41 годах Советское правительство само освободило тысячи поляков, тем самым предав факт содержания польских военнопленных в советских лагерях огласке. И ... никакого международного скандала этот факт не вызвал. :eek: А вот расстрел поляков нацистами, который им благодаря стечению обстоятельств и высокой квалификации доктора Геббельса удалось выдать за "преступление большевизма", действительно вызвал международный скандал и раскол в лагере союзников. Таким образом, даже этот твой аргумент на самом деле доказывает, что расстрел советских союзников и с пропагандистской точки зрения был выгоден нацистам. Благодаря этому преступлению нацистам удалось "убить двух зайцев": устранить тысячи врагов и внести раздор в стан врага. Cui prodest?

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Сталину и Берии это тоже не приносило прямой выгоды, когда они приказали расстрелять польских офицеров в 1940 году.

И это ещё мягко сказано. Расстрел тысяч польских мужчин нанес бы серьезный экономический и, что гораздо хуже, политический ущерб СССР, т.к. скрыть от мира самый массовый расстрел военнопленных в истории Советы (в отличие от нацистов!) в принципе не имели возможности. Поэтому прямая выгода большевиков заключалась в том, чтобы НЕ расстреливать поляков из Козельского лагеря, а использовать их в качестве рабсилы. А вот Третий Рейх в критические моменты Смоленского сражения получал прямую выгоду от расстрела вражеских военнопленных. Cui prodest?

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Но их звериная большевистская сущность возобладала над здравым смыслом.

Поскольку абсолютно все улики и мотив в Катынском деле указывают на нацистов, то единственным прибежищем сторонников нацистской версии остается "звериная большевистская сущность", ну или что-то в этом роде. С целью доказать эту самую сущность противниками Сталина и СССР было вброшено огромное множество фейков. Большинство из этих фейков давно разоблачено, но сам штамп оказался живуч. Рассматривать тут все антисоветские фейки просто нет физической возможности. Но если ты, Гасан, настаиваешь на "звериной сущности", начни доказывать её с самого страшного обвинения в адрес Сталина, которое ты здесь выдвигал - обвинения в расстрелах детей в теме, из которой ты "слился". Так откопали ли наконец антисталинисты документы, подтверждающие расстрел Миши Шамонина "за две буханки хлеба", расстрелы других детей или отправку одного-трех классов в Сибирь за "шутку о Сталине" или по своему обыкновению высосали эти истории из пальца? :-*

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Во время власти Национал-Социалистов Германии и Адольфа Гитлер был казнён ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ ОДНОГО МИЛЛИОНА НАСЕЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ, А СТАЛИН КАЗНИЛ КАЖДОГО ИЗ 250 ГРАЖДАН СССР!
Держи эти цифры в уме и не забывай!
Так тебе понятно?

Мне понятно, что и тебе понятно, что все улики и мотив доказывают вину Третьего Рейха. Поэтому твой пытливый ум вынужден изобретать какие-то новые формы доказательств, начиная с "накидывания шинелей" и заканчивая невиданным в криминалистике АРИФМЕТИЧЕСКИМ доказательством вины. :o :eek: Иначе говоря, если Сталин убил больше людей, чем Гитлер или Трумен, то именно он приказал расстрелять поляков в Катыни и сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Глупость, конечно. Но что делать, если большинство аргументов сторонников официальной версии - это глупости? Приходится их терпеливо разбирать.

Так вот, самое курьезное в разборе Катынского дела - это то, что часто сами сторонники нацистской версии представляют доказательства вины нацистов. Не является и исключением и "арифметическое доказательство вины". Я открою тебе глаза, Гасан: Сталин никогда никого не "казнил". К смертной казни в СССР приговаривал суд или "тройка", а в исполнение приговоры приводили исполнители, "палачи". Максимум, что Сталину здесь можно предъявить - это создание условий (что оспаривается некоторыми историками, но это отдельный разговор), при которых стали возможны массовые репрессии, за которые Сталин несет политическую ответственность. В то время как Гитлер, отдав приказ о нападении на СССР, несёт политическую ответственность за гибель 27 миллионов советских граждан, что больше, чем количество людей, гибель которых можно, даже с натяжкой, возложить на Сталина. Т.е., если даже исходить из глупейшего "арифметического доказательства вины", вывод будет тем же: НЕМЕЦКИМИ патронами в районе Катынь-Гнёздово расстреливали НЕМЦЫ. Для сторонников нацистской версии: "Куда ни кинь - всюду клин"...

А если серьезно, то арифметика ("кто погубил больше народу, тот и виновен в данном преступлении") не используется для установления виновного при расследовании уголовных дел. Большинство убийц совершают свои преступления впервые. И даже матёрые рецидивисты когда-то убивают в первый раз. Поэтому нам неважна арифметика: кто из двух вождей больше убил людей - Сталин или Гитлер. Нам важны мотив и улики - а мотив и улики Катынского дела указывают на Третий Рейх.
 
 
0 #431 Гасан Гусейн-Заде 16.09.2018 05:28
Виталий Богданов:

"Наконец то! А то за время твоего отсутствия, Гасан, неуловимые "русские хакеры", которые так и сяк вертели всю политическую систему США, взломали и твой комп и размещали здесь под твоим ФИО бред сивой кобылы. :cry: Но теперь после твоего возвращения, ты конечно же ответишь на ключевой вопрос о том, кому было ВЫГОДНО (Cui prodest?) массовое убийство польских военнопленных в районе Катынь-Гнёздово. Может, тогда и спорить нам будет больше не о чем... :-*"


Кому выгодно? В принципе никому. А тем более Адольфу Гитлеру и Национал-Социалистам Германии. Если бы немцы действительно захватили какие-то лагеря с польскими офицерами, то самым лучшим было бы использовать их в целях анти-большевистской пропаганды. Незаконно осудили подданых Польши на основании законов СССР(?!).
Сталину и Берии это тоже не приносило прямой выгоды, когда они приказали расстрелять польских офицеров в 1940 году. Но их звериная большевистская сущность возобладала над здравым смыслом.
Во время власти Национал-Социалистов Германии и Адольфа Гитлер был казнён ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ ОДНОГО МИЛЛИОНА НАСЕЛЕНИЯ ГЕРМАНИИ, А СТАЛИН КАЗНИЛ КАЖДОГО ИЗ 250 ГРАЖДАН СССР!
Держи эти цифры в уме и не забывай!
Так тебе понятно?
 
 
0 #430 Виталий Богданов 14.09.2018 17:16
Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
Верните, пожалуйста, Гасана!

Гасан вернулся!

Наконец то! А то за время твоего отсутствия, Гасан, неуловимые "русские хакеры", которые так и сяк вертели политическую элиту, а с ней и всю политическую систему США, взломали и твой комп и занимались здесь под твоим ФИО дешёвым троллингом. :cry: Но теперь после своего возвращения, ты конечно же ответишь на ключевой вопрос о том, кому было ВЫГОДНО ("Cui prodest?") массовое убийство польских военнопленных в районе Катынь-Гнёздово. Может, тогда и спорить нам будет больше не о чем... :-*

Итак, сколько бойцов из Армии Андерса и Войска Польского после освобождения их Советами из советских лагерей дезертировали по пути на фронт или уже находясь на фронте, чтобы воевать за Третий Рейх? Если их число ничтожно мало (или таковых не было совсем), то расстрелять НЕМЕЦКИМИ патронами готовых воевать ПРОТИВ НЕМЦЕВ польских солдат и офицеров на оккупированной НЕМЦАМИ территории, уложив трупы с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью, могли только являвшиеся "выгодополучателями" Катынского расстрела - НЕМЦЫ!!!

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
Потому что командование 16-й и 20-й армии не знало, что неподалеку находится НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ польских военнопленных. Как немецкое командование не знало, где находятся 16-я и 20-я армии, и в каком направлении они будут прорываться - иначе немцы не выпустили бы их из окружения.

Это ты сегодня такой умный, потому что историки на блюдечке с голубой каёмочкой преподнесли тебе карту боевых действий на Смоленщине. А у немецкого командования такой Интернет-карты не было, и в ходе Смоленского сражения оно не могло знать, какие части РККА в результате наступления Вермахта оказались у них в тылу, в каком направлении эти части будут прорываться из окружения, и не направило ли советское командование диверсионные группы (например, отряд того же Дмитрия Медведева) для освобождения поляков. Поэтому принятое немцами в обстановке неопределенности на фронте решение расстрелять военнопленных поляков выглядит хоть и крайне жестоким, но ЛОГИЧНЫМ. Никакой логики в принятом, согласно официальной версии, решении Политбюро о расстреле контингента почему-то трех лагерей отыскать просто невозможно.

Массовые казни военнопленных имеют какой-то смысл только во время активных боевых действий
.

Во время Смоленского сражения отряд Дмитрия Медведева только лишь формировался и никакие немцы о нём знать, а следовательно, опасаться не могли и не должны были.
Кроме того, у Медведева были совсем другие задачи, чем освобождение поляков, которых незаконно посадили в лагеря того же самого НКВД.

Нам здесь совершенно неважно, в каком состоянии находился отряд Д.Медведева и какие у него были задачи. Формирование отряда Медведева именно в августе 1941 года и действовавшего именно на Смоленщине - лишь крайне интересное совпадение, позволяющее лучше представить опасность, которая подстерегала в том районе наступающий на Москву Вермахт, и вывести отсюда мотив немцев по массовому расстрелу пленных в Смоленской области.

Что же нам важно, так это понять, как представляло себе оперативно-тактическую обстановку немецкое командование. Так вот, в результате стремительного наступления Вермахта в его тылу оказалось значительное количество бойцов РККА. И сдаваться они не собирались!!! Где советские солдаты и офицеры решат выходить из окружения - через район, где содержались польские союзники РККА, или где-то еще, немецкое командование знать не могло! В фильме Алексея Исаева "Лекарство от блицкрига" есть интересный эпизод, в котором рассказывается о гибели генерал-лейтенанта Владимира Яковлевича Качалова (18:00), танк которого двинулся не к выходу из котла, а ... навстречу немцам (откуда и возникла версия о его измене). В фильме Исаева, кстати, хорошо видно по карте, что окруженные НЕМЦАМИ советские армии находились в нескольких километрах от места, где были обнаружены расстрелянные НЕМЕЦКИМИ патронами польские союзники РККА...

Кроме того, командование Вермахта должно было предполагать, что могут быть предприняты попытки (тем более, что нацисты сами не раз пытались провернуть аналогичные операции: "Во время войны немцы пытались поднять восстание среди заключённых ГУЛАГа") организовать при помощи диверсионных отрядов освобождение содержащихся в лагере поляков, поэтому заранее предприняло меры по уничтожению потенциально опасных польских военнопленных.

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Почему же эти поляки не присоединились к войскам 16-й и 20-й армий?

Ты будешь шокирован, Гасан, простотой ответа Капитана Очевидность: потому что у польских военнопленных была вооруженная немецкая охрана.

Но, во-первых, когда на лагерь в любой момент могут выйти находящиеся в окружении вооруженные солдаты вражеской армии, эта охрана будет скорее всего уничтожена, а военнопленные примкнут к врагу. И у немецкого командования появляется мотив для массового расстрела военнопленных - мотив, которого не было в марте 1940 года у Советов, т.к. война с Финляндией практически закончилась, а англо-французская интервенция так и не началась.
А во-вторых, эта охрана может потребоваться для выполнения более важных оперативно-тактических задач. Например, для прорыва укрепленных позиций русских в ходе судьбоносного Смоленского сражения, или для охраны штабов - мотив, которого не было в марте 1940 года у Советов, не испытывавших недостатка в резервах для выполнения любой стоявшей на тот момент задачи.

Гудериан: "Между тем в районе Ельни продолжались тяжелые бои, требовавшие большого расхода боеприпасов. Здесь был брошен в бой наш ПОСЛЕДНИЙ РЕЗЕРВ — рота, охранявшая командный пункт нашей танковой группы".

А теперь, Гасан (устраиваюсь поудобнее), твоя очередь: расскажи нам, что такого интересного произошло в феврале-марте 1940, что, пусть с натяжкой, хоть как-то могло бы служить объяснением якобы принятого Сталиным внезапного решения о расправе над контингентом трех польских лагерей? :-?

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
Уж не знаю, на самом деле в распоряжении Виктора Илюхина, а потом и Юрия Мухина оказались печати и штампы фальсификаторов "Особой папки", или они сами их сфабриковали (а такую, пусть даже самую маловероятную возможность не может исключать объективный исследователь). Но то, что заинтересованные российские политики-"демократы" (или, точнее, либералы-западники, а еще точнее, "патриоты НАТО"), находившиеся в те времена у власти, ЛЕГКО (в их руках оказались советские бланки, штампы, печати и ... архивы) могли сфальсифицировать "доказывающие" вину СССР документы, теперь абсолютно очевидно. Поэтому то уважающие себя сторонники официальной версии документы "Особой папки" в ряду главных доказательств "вины Советов" сегодня, в эпоху массового вброса всевозможных фейков, даже не предъявляют....

Письмо анонимного "сотрудника особого сектора", имело целью развести покойного В.И. Илюхина на ещё более неадекватные заявления по катыньской теме.
В данном случае, ""сотрудник особого сектора" приложил бланк НКГБ 40-го года, а НКГБ было образовано только в 1941 году.
:lol:

Ты окончательно "поплыл", Гасан. :oops: Это был бы убийственный аргумент, если бы предъявитель фальшивки доказывал подлинность документа. Но здесь наоборот, фальсификатор из "особого сектора" доказывает фальсификацию, и очевидная фальшивка только подтверждает тезис. :lol:

Как бы там ни было на самом деле, мой земляк Виктор Илюхин блестяще доказал невозможность использования докУментов "Особой папки" в качестве серьезного доказательства. И, как я уже писал, уважающие себя сторонники официальной версии документы "Особой папки" в ряду главных доказательств "вины Советов" сегодня, в эпоху массового вброса всевозможных фейков, даже не предъявляют. Что можно считать локальной победой сторонников советской версии. 8)
 
 
0 #429 Гасан Гусейн-Заде 26.08.2018 04:40
Виталий Богданов

"Подискутировал с вице-президентом Центра политических технологий Алексеем Макаркиным на страничке Александра Дюкова."


А этот Алексей Макаркин тоже один из "либерастов", или как?
Ты, со своей катыньской конспирологией, уже успел поспорить со всеми русскими профессиональны ми историками.
Тебе и Алексей Исаев и Александр Дюков, а теперь уже и Алексей Макаркин объяснили ещё раз то же самое, что я тебе объяснил шесть лет назад.
Например Макаркин:


"Зато нет ни одного документа, объясняющего, где эти офицеры были с весны 1940 до лета 1941 года."

Одного этого уже достаточно, чтобы опровергнуть все твои теории!
Я тебе тоже самое не объяснял ещё шесть лет назад?
 
 
0 #428 Гасан Гусейн-Заде 26.08.2018 04:04
В этом фильме Алексея Исаева показано, что все эти ваши мифические "лагеря особого назначения" должны были бы находиться в зоне оперативных действий 16-й и 20-й армий РККА.
Посмотри это же самое видео начиная с 6:45.
Почему же эти поляки не присоединились к войскам 16-й и 20-й армий?
Тем более, что они (включая этнических немцев) "так желали сражаться с Германией"
Основным тезисом на этом форуме раньше было, что поляки, дескать, "отказались" от эвакуации, потому, что мечтали оказаться в немецком плену.
А теперь вдруг они возжелали сразиться с немцами?
Это только твоя личная фантазия.
Ну, и когда же будут объяснения на поставленный мной вопрос о гипотетичском участии польских офицеров в Битве под Смоленском на стороне СССР.
 
 
0 #427 Виталий Богданов 25.08.2018 12:26
Подискутировал с вице-президентом Центра политических технологий Алексеем Макаркиным на страничке Александра Дюкова. Дискуссия интересна тем, что показывает, насколько живучей оказалась польско-советская (точнее, антисоветская, учитывая реальные антисоветские настроения большой части тогдашней партийной элиты и правоохранителе й) ложь по Медному, и как быстро "сливаются" сторонники официальной версии, когда им предлагаешь предъявить РАССТРЕЛЯННЫХ в Медном поляков.


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov По Катыни - я не помню никаких исследований про немецкие патроны в других случаях расстрелов. Зато нет ни одного документа, объясняющего, где эти офицеры были с весны 1940 до лета 1941 года. Что касается записки Берии, то никакой официальной экспертизы не было, это литература Мухина, у которого и Берию убили летом 1953-го, а не расстреляли в декабре того же года.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "По Катыни - я не помню никаких исследований про немецкие патроны в других случаях расстрелов".

Не помните, потому что не интересовались. Исследователи обнаруживали НЕМЕЦКИЕ гильзы и патроны в массовых захоронениях (Козьи Горы, Куропаты, Владимир-Волынский), но ТОЛЬКО на территориях, которые оккупировали НЕМЦЫ. Следовательно НЕМЦЫ и остаются главными подозреваемыми по Катыни.

"Зато нет ни одного документа, объясняющего, где эти офицеры были с весны 1940 до лета 1941 года".

Зато есть исчерпывающее объяснение этому факту, заключающееся в том, что в панике 1941 года многие важнейшие документы были сожжены или просто выброшены. А если что-то и осталось, то остальное подчистил ненавидевший Сталина Хрущёв.

"Что касается записки Берии, то никакой официальной экспертизы не было" -

Вас опять обманули. Вы просто не владеете ФАКТАМИ, раскрывающими всю полноту информации , поэтому то Вам и кажется, будто российское общество само себя в чём-то там убеждает...


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov Я имел в виду официальную экспертизу, а не документ, который эксперт составил по заказу одной из сторон. Во многих судебных заседаниях стороны представляют противоположные выводы экспертов, но это не значит, что все эти выводы справедливы.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "Во многих судебных заседаниях стороны представляют противоположные выводы экспертов, но это не значит, что все эти выводы справедливы". -

Но это и не значит, что любую экспертизу, проведенную по заказу одной из сторон, можно ГОЛОСЛОВНО отвергнуть. 8) Пусть сторонники официальной версии закажут другую экспертизу "записки Берия", и ЕСЛИ она даст противоположное заключение, у нас будет хоть какое-то основание для спора. А пока мы можем основывать свои умозаключения только на базе экспертизы эксперта-криминалиста Э.П. Молокова, согласно которой страницы, на которых говорится о расстреле поляков, и страница на которой есть подпись Берия, но НЕ говорится о расстреле поляков, напечатаны на разных машинках. И единственное правдоподобное объяснение этому - фальсификация по давно известному и используемому до сих пор образцу.


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov Получается, что документы периода 1939-1940 годов сохранились. А за последующий период исчезли, причем все. Зачем Хрущеву надо было уничтожать документы, если он скрывал эту информацию - совершенно непонятно. Что касается немецких патронов, то они найдены в Медном, где немцев не было.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "Что касается немецких патронов, то они найдены в Медном, где немцев не было."

Вас опять одурачили. :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: Немцы в Медном были.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "Зачем Хрущеву надо было уничтожать документы, если он скрывал эту информацию - совершенно непонятно" -

Совершенно понятно. Хрущёв люто ненавидел Сталина, и об этом давно всем известно. Артист Михаил Козаков рассказывал, что когда уже пенсионер Хрущёв пришел в театр, и кто-то всего лишь упомянул имя Сталина, Хрущёв впал в истерику. Только этой ненавистью можно объяснить многочисленные антисталинские фейки, вброшенные как лично Хрущёвым, так и по его приказу, и уничтожение документов, способных представить бывшего вождя в благоприятном свете.


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov А зачем сторонникам официальной версии заказывать экспертизу с фотокопий, когда экспертиза подлинности записки с оригинала проведена Главной военной прокуратурой в ходе расследования дела?


Vitaly Bogdanov Так Вы же сами писали: "Во многих судебных заседаниях стороны представляют противоположные выводы экспертов, но это не значит, что все эти выводы справедливы". ;-) Где гарантия, что справедливы выводы БЕЗЫМЯННОГО эксперта ГВП несуществующего СССР, а не экспертиза эксперта-криминалиста Э.П. Молокова, и предъявленные адвокатом Макаровым докУменты "Особой папки", вынутые из рукава ЕБН (или, если каким-нибудь чудакам больше понравится, из сейфа Первого Президента России), не были сфабрикованы? Кстати, эти докУменты были предъявлены Конституционному суду РФ (единственному органу, который правомочен поставить по документам юридическую точку), когда дела на процессе по делу КПСС пошли "фигово". И какое решение по докУментам "Особой папки" принял Конституционный суд России, не напомните? :-)


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov Хрущев Сталина действительно ненавидел, но зачем ему уничтожать комплекс документов, посвященных событиям, по поводу которых он придерживался советской версии, совершенно неясно. Здесь позиции Сталина и Хрущева были идентичны.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "Хрущев Сталина действительно ненавидел...он придерживался советской версии... Здесь позиции Сталина и Хрущева были идентичны" -

Если ВРАГ Сталин Хрущёв, вбросивший множество фейков про вождя, по каким-то причинам не осмелился вбросить еще один, самый гнусный, это совсем не означает, что их "позиции были идентичны".

Здравый смысл подсказывает, что уничтожение уголовных дел на поляков и приговоров не имело никакого смысла без уничтожения "Записки Берия", "Записки Шелепина" и протокола Политбюро от 5.03.40, что было крайне ЛЕГКО сделать. Если это были смертные приговоры! А вот если это были приговоры к различным срокам, то действия Хрущёва по уничтожению тысяч оправдывающих Сталина по Катыни документов и вбросу ВСЕГО ЛИШЬ трех обвиняющих легко объясняются. Как и объясняются нелепые ошибки в этих докУментах.


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov Относительно Медного. Я был в нем два раза и могу сказать, что село Медное и захоронения в Медном - это две большие разницы. Немцы, действительно, ворвались в село, но на месте захоронений, находящихся около деревни Ямок по дороге на Торжок, они не были. Захоронения отделяет от села река Тверца, они находятся примерно в трех километрах от Медного. Более того, согласно советской версии, в Медном вообще не должно было быть польских могил, так как перед Нюрнбергским процессом СССР заявил, что все поляки содержались в трех лагерях в Смоленской области.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "согласно советской версии, в Медном вообще не должно было быть польских могил" -

А в Медном и нет польских могил. И нет захоронений РАССТРЕЛЯННЫХ. Всё что предъявлено, это польское барахло, найденное (?) в ямах РЯДОМ с могилами погибших в бою или умерших от ран.

"Я был в нем два раза и могу сказать... Немцы ... на месте захоронений ... не были".

Вы там были в 1941 году, если так уверенно заявляете, где в Медном были немцы, а где они не были? :eek: Но это второстепенный вопрос. Сначала предъявите фото хотя бы одного РАССТРЕЛЯННОГО в Медном (как это сделано в Козьих Горах), а потом будем обсуждать, достаточно ли имеющейся информации, чтобы однозначно утверждать, что немцы до мест захоронений точно не дошли.


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov Думаю, что можно было бы уважительнее отнестись к вещам погибших и не называть их "польским барахлом". Советские (тогда еще) и польские специалисты нашли там более 200 польских трупов (дальше искать не стали, так как надо было разрыть всю территорию). Я, конечно, понимаю, что Вам больно в связи с распадом СССР - но надо знать определенные рамки. И если Вы не воспринимаете ни одного аргумента, а апеллируете к "здравому смыслу" (а под него можно подвести все, что угодно - в зависимости от желания; отсюда и появляются гипотезы о "приговорах к различным срокам"), то и дискутировать бессмысленно.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин "Советские (тогда еще) и польские специалисты нашли там более 200 польских трупов" -

Советские (точнее, антисоветские!) и польские мошенники нашли более 200 трупов, по характеру ранений скорее всего принадлежавшим ПОГИБШИМ В БОЮ советским или даже немецким солдатам, и на основании польского барахла, найденного РЯДОМ, или подброшенного "копателями" объявили трупы советских или немецких солдат .. польскими.

"Думаю, что можно было бы уважительнее отнестись к вещам погибших и не называть их "польским барахлом".

Викисловарь: "барахло - разг. подержанные или старые, пришедшие в негодность вещи, хлам". А разве предъявленные копателями вещи не являются подержанными или пришедшими в негодность? Вам уже не к чему придратся и Вы требуете уважительного отношения, нет не к погибшим, а к ... старым ВЕЩАМ людей, объявленных погибшими? :sad:


Vitaly Bogdanov А то, что раскопки в Медном проводили мошенники, прямо доказывает предъявленная ими газета, "чюдом" сохранившаяся среди разложившихся трупов и, пролежав в грязи ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ, оставшаяся чистой.


Vitaly Bogdanov "И если Вы не воспринимаете ни одного аргумента ...то и дискутировать бессмысленно" -

После того, как Ваш аргумент будто в Медном "немцев не было" позволил уличить сторонников нацистской версии во лжи, а Вас - в плохом знании темы, дискутировать с Вами и правда стало бессмысленно. :-* :-* :-*


Алексей Макаркин Vitaly Bogdanov http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=391


Vitaly Bogdanov Спасибо, пригодится. Опровергну на Военном форуме.

"...мы в прошлом сезоне подняли останки бойца, на котором сохранилось органические ткани, мясо, попросту говоря. Конечно, в таких условиях газеты тоже сохраняются".

Судя по разложившимся останкам в Медном, черепам и костям без "мяса", газета там сохраниться никак не могла. И тем более, остаться ЧИСТОЙ, пролежав пятьдесят лет в российской ГРЯЗИ. Газета явно была подброшена польско-(анти)советскими копателями. О том, что участвовавшие в раскопках "силовики" были настроены антисоветски, проговаривается погибший вместе с президентом Польши под Смоленском Станислав Микке.


Vitaly Bogdanov Алексей Макаркин Разместил нашу дискуссию в комментариях к своей статье "Катынь: спор не окончен". Если есть желание, можете зарегистрироват ься на Военном форуме и публично возразить. Не хотите - не надо, моё дело Вас уведомить.


Алексей Макаркин Ну вот мы и пришли к главному - аргументы, исходящие от антисоветской стороны, Вами априори не воспринимаются (даже то, что газета явно не валялась в грязи, а была аккуратно сложена в кармане). Так что спасибо за предложение продолжить дискуссию на другом форуме, но оно совершенно бесперспективно .


Vitaly Bogdanov Я Вам ничего не предлагал, я Вас всего лишь уведомил. 8) Про то, что сторонники нацистской версии стараются избегать публичных дискуссий по Катыни, а если и ввязываются в дискуссии, то только на удаленных от глаз широкой общественности площадках, мне хорошо известно. Чтобы можно было незаметно "слиться"...
 
 
0 #426 Виталий Богданов 17.08.2018 22:11
А вот свежие фотки того живописного места, где "палачи НКВД", согласно официальной версии, решили устроить могильник.

Инспекторский визит Здрагера на мемориал "Катынь" или Изучение сослагательных наклонений

Ну да, конечно. На необъятных просторах СССР с миллионами квадратных километров вечной мерзлоты, тайги и пустынь найти более подходящего места для секретного массового расстрела, чем в трехстах метрах от стратегического Витебского шоссе, и для массового захоронения, чем дом отдыха НКВД в живописном лесу у манящего купальщиков своей чистой водой Днепра, было никак нельзя...


Но если для НКВД территория дома отдыха прямо под Смоленском - это худшее место для организации массового расстрела и массового захоронения (хуже только смоленский Кремль, ну, или стадион "Лужники"), то для НЕМЦЕВ в сложившейся обстановке оно было идеальным. Ведь не везти же поляков для расстрела в Баварию? Вот и ломайте голову над "сложным" вопросом, кто НЕМЕЦКИМИ патронами в районе Катынь-Гнёздово расстрелял поляков: наши или НЕМЦЫ...
 
 
0 #425 Виталий Богданов 13.08.2018 20:58
Вышел новый фильм Алексея Исаева в стилистике "оживших фотографий", посвященный на этот раз Смоленскому сражению.

"Лекарство от блицкрига" из цикла "На пути к Великой Победе."

И хоть в этом фильме о Катыни не сказано ни слова, он может помочь сомневающимся представить обстановку, когда решалась судьба самой кровопролитной за всю мировую историю войны и когда, согласно одной из версий, произошло самое массовое в обозримой истории человечества убийство военнопленных. И сравнить ее с относительно спокойной обстановкой весны 1940 года, когда согласно другой версии, Сталин приказал срочно расстрелять тысячи поляков просто потому, что встал не с той ноги. Ну или по какой-то другой не менее веской причине, которую сторонники официальной версии не могут членораздельно сформулировать.
 
 
0 #424 Гасан Гусейн-Заде 12.08.2018 05:14
Виталий Богданов:

"Мотив нацистов (к которому письмо фальсификатора докУментов "Особой папки" моему земляку В.И. Илюхину никакого отношения не имеет), уважаемый, рассмотрен мной совсем в другом посте."

Сейчас и это рассмотрим.

"Это ты сегодня такой умный, потому что историки на блюдечке с голубой каёмочкой преподнесли тебе карту боевых действий на Смоленщине. А у немецкого командования такой Интернет-карты не было, и в ходе Смоленского сражения оно не могло знать, какие части РККА в результате наступления Вермахта оказались у них в тылу, в каком направлении эти части будут прорываться из окружения, и не направило ли советское командование диверсионные группы (например, отряд того же Дмитрия Медведева) для освобождения поляков."

Во время Смоленского сражения отряд Дмитрия Медведева только лишь формировался и никакие немцы о нём знать, а следовательно, опасаться не могли и не должны были.
Кроме того, у Медведева были совсем другие задачи, чем освобождение поляков, которых незаконно посадили в лагеря того же самого НКВД.

Ну, а если НКВД всё-таки знало про эти лагеря, то почему же Сталин и Берия не объяснили это Сикорскому и Андерсу на переговорах в начале 1942 года?
Да, дескать, послали их в лагеря, а потом хотели "вызволить из фашистского плена". Даже собирались "отряд Дмитрия Медведева" послать на выручку, но не сложилось.

У тебя, Виталий, логика отказала напрочь.

Кстати, так я и не получил адекватного ответа про Смоленское сражение и гипотетическое участие в нём польских офицеров.
 
 
0 #423 Гасан Гусейн-Заде 12.08.2018 04:28
Виталий Богданов:

"Верните, пожалуйста, Гасана!"

Гасан вернулся!
Разберём вот это из твоей ссылки:


"В качестве примера я прилагаю бланк НКГБ 40-го года с аналогичной резолюцией и оставшиеся у меня страницы текстов с подписями Л.П. Берия, выполненные в лаборатории, которые идентичны с документом от 5 марта 1940 года."


"НКГБ, Народный комиссариат государственной безопасности СССР образован 3 февраля 1941 года путём разделения Народного комиссариата внутренних дел СССР (НКВД СССР) на два наркомата: НКГБ СССР, в ведение которого передавались подразделения, непосредственно занятые вопросами государственной безопасности (разведка, контрразведка, охрана правительства и т. д.), и НКВД СССР, в ведении которого оставались оперативные (внутренние), конвойные, пограничные войска, части и подразделения охраны тюрем и лагерей (ГУЛАГ), милиция, части местной противовоздушно й обороны и пожарной охраны, а также ряд других."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Письмо анонимного "сотрудника особого сектора", имело целью развести покойного В.И. Илюхина на ещё более неадекватные заявления по катыньской теме.
В данном случае, ""сотрудник особого сектора" приложил бланк НКГБ 40-го года, а НКГБ было образовано только в 1941 году.
:lol:
 
 
0 #422 Виталий Богданов 11.08.2018 15:14
У меня возникло ощущение, что я общаюсь с неспособным адекватно воспринимать напечатанное ботом. :-?

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Виталий Богданов:
Цитата:
Ну вот, торопил меня Гасан, торопил с рассмотрением Смоленского сражения, в ходе которого в районе Катынь-Гнёздово были расстреляны польские военнопленные. И сразу же исчез, как только я изложил свою аргументацию по мотиву нацистов. Что тогда это было, если не троллинг терпящего поражение в споре оппонента?

"Мотив нацистов" ты "подтвердил" невразумительны м письмом некоего "анонима" депутату Думы РФ от Пензенской области В.И. Илюхину? А где в этом письме доказательства вины Национал-Социалистов Германии?

Мотив нацистов (к которому письмо фальсификатора докУментов "Особой папки" моему земляку В.И. Илюхину никакого отношения не имеет), уважаемый, рассмотрен мной совсем в другом посте.

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Если русские вожди даже и подделали документы против большевиков - это, тем не менее, не доказывает вину Национал-Социалистов.
Тебе преподавали логику в твоих учебных учереждениях?

Гасану на этот аргумент я уже отвечал раз пять, если не больше:
Цитата:
...вину немцев фальсификация этого документа никак не доказывает. Но в данном случае возникает вопрос: а зачем было фальсифицировать документы "Особой папки", если вина Советов, как Вас и других советских людей наставлял "Голос Америки", очевидна? Ответ лежит на поверхности: потому и понадобилось, что вина Советов без этих "документов" как раз, мягко говоря, НЕочевидна!"

И эту, мягко говоря, неочевидность вины Советов без докУментов "Особой папки" подтвердил не кто иной, как обвинитель на процессе против КПСС адвокат Андрей Макаров: "Когда шел процесс по делу КПСС, и в этот момент пришли к Борису Николаевичу Ельцину и говорим: Борис Николаевич, фигово идет процесс по делу КПСС. Он открыл сейф, чтобы было просто понятно, как это происходит, достал оттуда 6 папок и сказал: ладно, берите".

Верните, пожалуйста, Гасана! :cry:
 
 
0 #421 Гасан Гусейн-Заде 11.08.2018 03:50
Виталий Богданов:

"Ну вот, торопил меня Гасан, торопил с рассмотрением Смоленского сражения, в ходе которого в районе Катынь-Гнёздово были расстреляны польские военнопленные. И сразу же исчез, как только я изложил свою аргументацию по мотиву нацистов. Что тогда это было, если не троллинг терпящего поражение в споре оппонента?"

"Мотив нацистов" ты "подтвердил" невразумительны м письмом некоего "анонима" депутату Думы РФ от Пензенской области В.И. Илюхину?
А где в этом письме доказательства вины Национал-Социалистов Германии?

Если русские вожди даже и подделали документы против большевиков - это, тем не менее, не доказывает вину Национал-Социалистов.
Тебе преподавали логику в твоих учебных учереждениях?
 
 
0 #420 Виталий Богданов 05.08.2018 15:21
Ну вот, торопил меня Гасан, торопил с рассмотрением Смоленского сражения, в ходе которого в районе Катынь-Гнёздово были расстреляны польские военнопленные. И сразу же исчез, как только я изложил свою аргументацию по мотиву нацистов. Что тогда это было, если не троллинг терпящего поражение в споре оппонента? :-*

Тогда слово Юрию Мухину, в распоряжении которого, по его словам, оказались документы Виктора Илюхина, переданные тому одним из участников фабрикации документов "Особой папки".

"Депутату Государственной Думы

Федерального Собрания Российской Федерации

Илюхину В.И.

Уважаемый Виктор Иванович!

В 1991 году, сразу после т.н. "августовского путча" я был сотрудником созданной на базе хозяйственного управления при Управлении делами Администрации Президента РСФСР "службы безопасности", которая подчинялась, с одной стороны бывшему заместителю управляющего Делами ЦК КПСС Лещинскому Валентину Борисовичу, который являлся в указанный период времени заместителем председателя правительственной комиссии по передаче партийного имущества с баланса ЦК КПСС на баланс Администрации Президента РСФСР, с другой стороны "служба" замыкалась на начальника ХОЗУ УД Президента РСФСР Прошина Юрия Александровича. В штате ХОЗУ Управления Делами Президента РСФСР "служба" не прописывалась. Ее деятельность регламентировалась несколькими секретными положениями, согласованными с руководством Администрации и Главного управления охраны Президента СССР. На самом же деле "служба" состояла, в основном, из действующих сотрудников Комитета государственной безопасности СССР. В число ее руководителей входил действующий начальник Главного управления военной контрразведки (3 гл.упр.) КГБ СССР вице-адмирал Жардецкий Александр Владиславович. Вместе с ним на старой площади появилась группа старших советников, в которую входили старшие и высшие офицеры органов государственной безопасности СССР.

Штаб "службы" располагался в 5 подъезде бывшего здания ЦК КПСС с конца августа 1991 года до ноября того же года. Кабинеты руководителей службы были оснащены всеми видами оперативной и правительственной связи. С ноября 1991 г. "служба" переместилась, на правительственную резиденцию в дом отдыха "Нагорное", в Химках, а через год переехала на Брежневскую дачу в Заречье. И в Химках и в Заречье кабинеты руководителей были оснащены всеми видами оперативной и правительственной связи.

Охрана бывших объектов ЦК КПСС и Управления Делами являлась своеобразным прикрытием специфической деятельности, которой занималась "служба" на самом деле. Вне штата "службы" существовал т.н. "особый сектор", который занимался "изготовлением" нового варианта современной истории, под заказ представителей политических властей того периода времени, к чему я непосредственно был причастен. Этот "сектор" располагался в недоступном месте, под охраной военнослужащих, как я уже пояснял, в д/о "Нагорное". Под "особый сектор" была выделена дача № 4, а участвующие в проекте сотрудники жили на охраняемой территории в спальных корпусах. Первоначально в проекте было задействовано около 15 человек. В нашем распоряжении находились десятки томов архивных документов 30-х и 40-х годов для того, чтобы мы понимали, каким образом и по каким правилам осуществлялось делопроизводство в органах НКВД-НКГБ СССР и в ЦК ВКП (б). Среди нас были криминалисты из средней школы милиции ГУВД Московского горисполкома, историки и машинистки. На дачу привозили большое количество пишущих машинок образца 30-х годов. Курсанты военного училища им. Верховного Совета РСФСР (нынешнее Мос.ВОКУ) приводили их в рабочее состояние. Из непонятных фондов извлекали множество (сотни) пустых бланков, выполненных типографским способом на старой бумаге, от Ленинского - совнаркомовского до решения Политбюро ЦК ВКП (б) 40-х, 50-х годов. Среди них были бланки НКВД, НГКБ, ВЧК, Верховного Совета СССР, ОГПУ, бланки решения "троек". В распоряжении "сектора" имелись сотни штампов вх. и исх. нумерации по делопроизводству тех времен и печати органов НКГБ, ЦК, печати имперских властей гитлеровской Германии и многое другое. Работа "сектора" была систематизирована и необыкновенно продуктивной. Все делалось "ради одного единственного экземпляра", который не должен был отличаться от тех, которые издавались в 30-е, 40-е года. При этом, при изготовлении такого "единственного экз." портилось огромное кол-во бланков и старой бумаги. За сутки изготавливалось примерно по 15-20 страниц "архивных" документов.

Машинистки печатали первичный текст, с приготовленных текстовых форм, которые привозили наши "шефы" со Старой Площади, "специалисты" в соседних кабинетах расписывались за Сталина, Берия, Когановича, Молотова, Гитлера и пр. известных исторических персонажей. За период нахождения в Химках сотрудниками "особого сектора" было изготовлено более 200 томов документов 20-х - 30-х и 40-х годов. При этом, тома прошнуровывались, пронумеровывались, составлялась опись документов. На обложках папок, в основном имелся один и тот же логотип "спецфонд" ЦК ВКП (б) или ЦК КПСС. Готовую продукцию отвозили, насколько я знаю, на Старую Площадь.

К руководству "службы" приезжали легко узнаваемые люди - Гавриил Попов, Полторанин, Гайдар, руководитель Росархивов Рудольф Пехоя, Волкогонов и прочие.

Нами были изготовлены формуляры о нахождении на излечении "пациента № 1" Владимира Ульянова-Ленина в подмосковных Горках. В нашем распоряжении были подлинные образцы ленинских архивов, изъятые из института Марксизма-Ленинизма. Нами было изготовлено множество рапортов охраны, врачей, психиатров и докладные записки Сталину о состоянии здоровья Ленина. При изучении вновь созданных документов становилось явным, что нахождение психически больного Ленина на лечении в Горках делилось на несколько этапов: когда ненормальный Ленин был еще внешне здоров, мог писать и говорить, затем когда он стал заговариваться и нести всякий бред, но мог еще печатать и писать, при этом его писанина ежедневно изымалась, опечатывалась и направлялась в Кремль, затем когда он перестал разговаривать, вместо этого мычал и издавал разные звуки, а Крупская была его переводчицей. Специалистами "сектора" детально описывался каждый день истории болезни "вождя" со всеми подробностями. Материалы о Ленине изготавливались в такой "творческой" атмосфере, что лично мне казалось, что я был напрямую причастен ко всем этим событиям. Ленин во всех этих материалах представлялся полным идиотом с диагнозом: "обширное поражение мозга сифилитиком". Хотя, лично я, в этом нисколько не сомневаюсь, что так и было на самом деле.

Наряду с этими документы были изготовлены дела с перепиской между органами НКВД и ЦК ВКП (б) в период 1938-1941 годов. Она занимала десятки томов. Параллельную работу, насколько мне это было известно, проводили военные в недрах ГРУ ГШ ВС.

Были изготовлены материалы о сотрудничестве органов НКВД и германского гестапо, а также документы о расстреле польских офицеров в лагерях для военнопленных на территории Украинской и Белорусской ССР.

Было изготовлено более 15 экз. разных вариантов договора НКВД-гестапо.

Часть документов я сумел сохранил. Некоторые бесценные экземпляры должны были быть уничтожены из-за того, что исполнители переборщили с количеством резолюций и согласований, или "лепили" печати где непопадя.

Подписи и резолюции, которые стоят на документах из дела о сотрудничестве НКВД-гестапо идентичны тем, что стоят на документах о расстреле польских офицеров. В частности подпись Л.П. Берия выполнена при помощи клеше, одним и тем же способом.

Я знаю, что Вы, ув. Виктор Иванович, занимаетесь вопросами исследования некоторых исторических документов, касающихся расстрела бывш. польских офицеров. Часть документов опубликована на интернет-сайтах, в частности письмо наркома внутренних дел СССР от 5 марта 1940 года. У меня не вызывает никаких сомнений в том, что подпись Л.П. Берия под документом от 5 марта 1940 года произведена в нашей лаборатории в начале 1992 года. В качестве достоверности своих слов я прилагаю к письму печати и клеше подписей Берия и Сталина, которые мне удалось сохранить. Эти подписи ничем не отличаются от той, которая стоит на документе от 5 марта 1920 года. Кроме того, резолюция "За И. Сталин" выполнена сотрудниками лаборатории. В качестве примера я прилагаю бланк НКГБ 40-го года с аналогичной резолюцией и оставшиеся у меня страницы текстов с подписями Л.П. Берия, выполненные в лаборатории, которые идентичны с документом от 5 марта 1940 года.

В ноябре 1991 года "служба" переехала в пос. Заречье и расположилась на брежневской даче и в комендатуре 9 управления КГБ. Штат "особого сектора" увеличился в несколько раз.

Изготовляемые документы "внедрялись" в государственные архивы при со-участии в проекте должностных лиц Администрации и руководителей архивных служб.

Эта "служба" была, может быть, одной из секретных организаций, по своей сущности, в указанный период времени. В то голодное и нестабильное время, работники "службы" еженедельно обеспечивались спец.пайками в столовой Управления Делами и лечились в ЦКБ. Сейчас, по прошествии стольких лет, об этом не принято вспоминать, но когда я в книгах Дмитрия Волкогонова и других известных политиков вижу документы, которые изготавливались в нашей лаборатории, причем, известные политики и писатели то и дело ссылаются на них, мне становиться, с одной стороны смешно, с другой стороны грустно. К примеру, взять книгу Дм. Волкогонова из цикла "Всемирной истории в лицах" "Сталин", книга II, Вожди, 1998 года выпуска, после 64-й стр. имеется вставка фотодокументов, - документ от 1 апреля 1941 года, за п/п Тимошенко и Жукова - фальшивка, далее: документ от 16 августа 1941 года на имя Сталина - с его резолюцией -фальшивка. Дальше вообще грубая работа, - на документах от 21.09.1941 года и 17 ноября 1941 года - две подписи Сталина на разных документах выполнены абсолютно зеркально идентично.

Я прилагаю также сохранившийся у меня том "архивных" документов, который создан в целях легализации единственного документа, находящегося среди страниц дела - докладной записки за , подписью Жукова и Тимошенко о необходимости начать военные действия против Германии в апреле 1941 года.

С уважением, сотрудник "особого сектора."





Уж не знаю, на самом деле в распоряжении Виктора Илюхина, а потом и Юрия Мухина оказались печати и штампы фальсификаторов "Особой папки", или они сами их сфабриковали (а такую, пусть даже самую маловероятную возможность не может исключать объективный исследователь). Но то, что заинтересованные российские политики-"демократы" (или, точнее, либералы-западники, а еще точнее, "патриоты НАТО"), находившиеся в те времена у власти, ЛЕГКО (в их руках оказались советские бланки, штампы, печати и ... архивы) могли сфальсифицировать "доказывающие" вину СССР документы, теперь абсолютно очевидно. Поэтому то уважающие себя сторонники официальной версии документы "Особой папки" в ряду главных доказательств "вины Советов" сегодня, в эпоху массового вброса всевозможных фейков, даже не предъявляют....
 
 
0 #419 Виталий Богданов 12.07.2018 23:40
В авторитарных государствах, в которых поддерживается культ "отца нации" (Царя-батюшки, Великого Вождя и Учителя, Туркменбаши и т.д.), правоохранитель ные органы ревниво оберегают его светлый образ от поругания. В этом отношении газеты представляют собой "палку о двух концах" - их можно использовать для прославления Вождя, но если всё пустить на самотёк, благодаря тем же газетам Вождь станет объектом насмешек и издевательств с неизбежным падением его авторитета у населения. Столкнулись с этой важнейшей идеологической проблемой и в независимом Туркменистане.

Полиция начала поиски используемых вместо туалетной бумаги портретов президента

"Полиция города Гумдаг, расположенного в Балканском велаяте (области) Туркмении, начала поиски используемых в качестве туалетной бумаги печатных изданий с фотографиями президента страны Гурбангулы Бердымухамедова. Об этом сообщает издание «Альтернативные новости Туркменистана».

На инспекцию туалетов в частных домах полицейских отправило руководство ОВД. «Облаченный в форму участковый, изобразив на лице брезгливость и стараясь не вдыхать "аромат" отхожего места, пинком опрокидывает содержимое стоящего в кабинке ведра, а затем палкой перебирает испачканные человеческими экскрементами клочки газеты. Если в ведре, не дай, Аллах, обнаруживается часть газеты с фотографией президента, то владельцу уборной для первого раза выносится официальное предупреждение», — отмечает издание.

Предупреждение о недопустимости использования периодических изданий не по прямому назначению получают все члены семьи. «Что будет после вторичного попадания в поле зрения от стража порядка — неизвестно», — говорится в материале.

По данным источника «Альтернативных новостей Туркменистана», многочисленные предупреждения выносятся ежедневно, поскольку практически в каждой частной уборной лежит пресса с фотографиями лидера страны, подготовленная к использованию в качестве туалетной бумаги. «Экономический кризис в стране коснулся и такой интимной сферы, как личная гигиена, и сегодня далеко не каждая семья готова часть своего скромного бюджета потратить на туалетную бумагу. Да и зачем тратиться, если и без того практически в каждой семье есть кто-то, кого по месту работы или учебы заставляют подписываться на одно или несколько печатных изданий. Их все равно никто не читает, а выбрасывать просто так жалко, сбора же макулатуры в стране не ведется с пионерских еще времен, так почему бы не найти бесполезной периодике иное, более практическое назначение», — отмечают авторы материала.

Каждый будний день в печатных изданиях Туркмении публикуются две-три фотографии Бердымухамедова, в праздничные дни — еще больше. «Альтернативные новости Туркменистана» указывают, что праздников в стране «не перечесть» (в Туркмении восемь официальных праздников, которые одновременно являются выходными днями; также в республике около трех десятков национальных и профессиональных праздников, дни которых являются рабочими).

Кроме того, руководство ОВД Гумдага обязало работников коммунального хозяйства пуститься на поиски обгаженных клочков газетной бумаги с фотографиями Бердымухамедова среди бытового мусора на свалках внутри жилых кварталов. В случае обнаружения ликов президента, им предписано найти дом и квартиру отправившего портрет Бердымухамедова, а затем доложить правоохранителям. За каждой свалкой в кварталах закреплены персональные смотрители, которые выходят на след осквернившего лик лидера страны по номеру дома подписчика, указанному на каждой газете."


Новости Азербайджана. Полиции Туркмении поручили найти тех, кто подтирается портретами президента
Радио Свобода. В Туркменистане школьники наказаны за порчу портрета президента Бердымухамедова
Новая газета. Скрепы по-туркменски. В Туркменистане начали искать людей, которые используют в туалете газеты с изображением президента.
Новые Известия. Туркменская полиция ищет тех, кто неправильно использует газеты.

В сталинском СССР, судя по отрывочным, лишенным традиционной стыдливости воспоминаниям, НКВД решал ту же проблему. Невозможно себе представить, да этому и нет ни единого подтверждения, чтобы заключенным или военнопленным в лагерях выдавались газеты для личного пользования за пределами лагерных библиотек, что неизбежно привело бы к глумлению над советскими святынями. Целая библиотека из газет с портретами советских вождей могла оказаться в карманах и сапогах "катынских" поляков в одном единственно случае - газеты были подложены нацистами.
 
 
0 #418 Виталий Богданов 12.07.2018 16:51
Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Хватит засорять свою же тему сплошной демагогией, Виталий!
Что это ещё за идиотский вопрос:

"За кого после освобождения воевала основная масса находившихся в советском плену польских военнослужащих и, следовательно, кому было выгодно их расстрелять: Советам или Третьему Рейху?"

Кто "освобождал" находившихся в советском плену польских военнослужащих"? Немцы? Когда и где? Ни одного подтверждающего документа нет!
Каким образом, "находившиеся в советском плену польские военнослужащие" могли бы оказаться в рядах Вермахта и СС если они находились под полным контролем чекистов?

Ты про Армию Андерса, Гасан, бойцы которой находились "под полным контролем чекистов", а потом без особых проблем из под этого контроля в полном составе слиняли в Иран и наконец оказались в Италии, чтобы участвовать в войне ПРОТИВ НЕМЦЕВ, слышал? Сколько бойцов из Армии Андерса и Войска Польского после освобождения их Советами из советских лагерей дезертировали по пути на фронт или находясь на фронте, чтобы воевать за Третий Рейх? Их количество настолько ничтожно мало (или их нет совсем?), что даже такой признанный эксперт по славянским прислужникам нацистов не можешь назвать ни одной фамилии? :eek:


Тогда неважно, "cui prodest" или "qui prodest": расстрелять НЕМЕЦКИМИ патронами готовых воевать ПРОТИВ НЕМЦЕВ польских солдат и офицеров на оккупированной НЕМЦАМИ территории, уложив трупы с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью, могли только НЕМЦЫ!!!

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Так, когда же начнём разбирать карту сражения под Смоленском, Виталий?
Ты сам её прислал и долго ей гордился.
Когда ты объяснишь всем нам: каким образом "пленные поляки" не сумели присоединиться к 16-й, или же 20-й Армий РККА. Несмотря на то, что они находились прямо в их оперативной зоне. :D

Как только мне удастся разделаться с дешевыми приемчиками дежурного тролля, функции которого на данный момент выполняешь ты, Гасан. Сначала ты отнимал у меня время всякими дурацкими вопросами типа, что такое "qui prodest" и как его правильно писать, а теперь, сумев отнять время, троллишь, почему я не отвечаю на другие, действительно важные вопросы. Но на твои дурацкие вопросы я ответил, теперь я могу ответить и на серьезные. 8)

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
Смотрим карту хода военных действий вокруг Смоленска. По ней мы можем прекрасно понять особенности хода Смоленского сражения, да и всего начального периода войны. Так 19 июля немцы взяли Ельню (намного восточнее Смоленска), и у них в тылу под Смоленском оказались 16 и 20 армия, которые чуть позже вышли из окружения - т.е. свои тылы Вермахт полностью не контролировал! Потом три советские кавалерийские дивизии совершили глубокий рейд в тыл наступающего Вермахта, отвлекая немецкие части от более важных наступательных задач. В условиях, когда Вермахт стремительно продвигался вперед и захватывал новые территории, а потом выяснялось, что в тылу у него ведут боевые действия советские боеспособные подразделения, с которыми немцы не могли справиться, нахождение в в тылу Вермахта дополнительно одной-двух дивизий польских военнопленных представляло огромную потенциальную опасность.

Тебе хорошо видно населённый пункт под названием "Рудня"? Это именно то самое место, где должны были находиться поляки по заявлениям комиссии вашего лжесвидетеля Бурдёнки!
Ну, и почему эти поляки не вступили в подразделения 16-й, или же 20-й армий РККА и не вырвались вместе с ними из окружения?

Потому что командование 16-й и 20-й армии не знало, что неподалеку находится НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ польских военнопленных. Как немецкое командование не знало, где находятся 16-я и 20-я армии, и в каком направлении они будут прорываться - иначе немцы не выпустили бы их из окружения.

Это ты сегодня такой умный, потому что историки на блюдечке с голубой каёмочкой преподнесли тебе карту боевых действий на Смоленщине. А у немецкого командования такой Интернет-карты не было, и в ходе Смоленского сражения оно не могло знать, какие части РККА в результате наступления Вермахта оказались у них в тылу, в каком направлении эти части будут прорываться из окружения, и не направило ли советское командование диверсионные группы (например, отряд того же Дмитрия Медведева) для освобождения поляков. Поэтому принятое немцами в обстановке неопределенности на фронте решение расстрелять военнопленных поляков выглядит хоть и крайне жестоким, но ЛОГИЧНЫМ. Никакой логики в принятом, согласно официальной версии, решении Политбюро о расстреле контингента почему-то трех лагерей отыскать просто невозможно.

Массовые казни военнопленных имеют какой-то смысл только во время активных боевых действий
.

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
А то, что военнопленные представляют серьезную угрозу, вынуждены признать даже твои единомышленники, которые в судорожных поисках внятного мотива Сталина объективно ставят тебя в дурацкое положение. :oops: Так, катыновед Н.С. Лебедева (при одобрении Александра Дюкова!!!) вдруг обнаружила следующий мотив Советов:

"Все они ненавидели советскую власть, большинство из них владело оружием, которое им могли сбросить в случае войны. ... Скорее всего, именно страх перед возможностью войны с Англией и Германией и побудил Сталина принять решение о расстреле польских офицеров, полицейских и узников тюрем."

Доля истины тут есть. Но только доля. Не нужно быть стратегом, чтобы понять, что потенциальная опасность военнопленных, находящихся за десятки километров от линии фронта на несколько порядков выше, чем находящихся за тысячи километров, к и тому же когда война только еще планируется! И оружие им легче сбросить или передать, и партизанам и диверсантам проще освободить. Поэтому, признавая правильный ход мыслей Н.Лебедевой и А.Дюкова, необходимо констатировать, что в отличие от их виртуального мотива, мотив расстрела поляков наступающими "со скрипом" НЕМЦАМИ выглядит вполне реалистичным. А если к мотиву добавить НЕМЕЦКИЕ патроны, то спор в принципе можно заканчивать.

Прикинь, не один поляк не "уцелел"!
Может они просто не хотели воевать в составе тех двух "армий" РККА?
Тогда: какую же угрозу они представляли для Вермахта?

Трудно тебе, Гасан, очень трудно. Все, даже твои единомышленники, понимают, какую угрозу представляют военнопленные во время войны. А тебе тупо приходится притворяться. :cry: Даже катыновед Н.С. Лебедева (при одобрении Александра Дюкова!!!) понимает эту опасность (правда, как ей и положено, только для СССР):

"Все они ненавидели советскую власть, большинство из них владело оружием, которое им могли сбросить в случае войны. ... Скорее всего, именно страх перед возможностью войны с Англией и Германией и побудил Сталина принять решение о расстреле польских офицеров, полицейских и узников тюрем."

А тебе приходится делать вид, будто ты не понимаешь, что сбросить или передать оружие военнопленным, находящимся всего лишь за несколько десятков километров от линии фронта, или даже освободить их силами вырывающихся из окружения частей не так уж и сложно.

А командование Вермахта должно было предполагать, что такие попытки будут предприниматься (тем более, что нацисты сами не раз пытались провернуть аналогичные операции: "Во время войны немцы пытались поднять восстание среди заключённых ГУЛАГа"), и заранее предприняло меры по уничтожению потенциально опасных польских военнопленных.

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Ты, со своими "теориями" уже вышел на уровень персонального позора.
Попробуй остановиться.
:sad:

А кроме тебя тешащую твоё самолюбие иллюзию, будто вышел на уровень персонального позора не ты, Гасан, а твои оппоненты, кто-нибудь еще поддерживает? Ну хоть один человечек?
:sad:

Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Цитата:
1) Согласно официальной же версии все документы уголовных дел на расстрелянных поляков были УНИЧТОЖЕНЫ (сторонники советской версии с этим не спорят, только указывают другой мотив уничтожения у ВРАГА Сталина Хрущёва - оклеветать вождя). Какие после этого от вас могут быть требования по предъявлению документов?

Короче, ты признаешь записку председателя КГБ Шелепина, адресованную Хрущёву за ПОДЛИННЫЙ ДОКУМЕНТ.
С чем тебя и поздравляю!
С этим закончили.

Где это я признавал "записку председателя КГБ Шелепина, адресованную Хрущёву за ПОДЛИННЫЙ ДОКУМЕНТ"? У тебя снова начались проблемы со зрением? Или они никогда и не заканчивались? :sigh: Я лишь указал на бросающееся в глаза противоречие в аргументации сторонников "версии Геббельса", которые исходят из того, что прямо указывающие на виновника документы по полякам, в том числе приговоры, были УНИЧТОЖЕНЫ, и одновременно настойчиво требуют от оппонентов ... предъявить эти УНИЧТОЖЕННЫЕ (согласно обеим версиям) документы. :o :o


Уголовные дела и приговоры полякам были УНИЧТОЖЕНЫ - в этом сходятся обе версии. Вопрос лишь в том, кто и зачем их уничтожил: сталинисты, чтобы "обелить" Сталина или антисталинисты, чтобы навесить на Сталина страшное преступление, которое тот не совершал. И решить этот вопрос нам поможет всё тот же принцип: "Qui (cui) prodest".

Представим себя сначала на месте сталинистов. В идеале для них было бы уничтожить все касающиеся Катыни документы, в том числе, три письма в "Особой папке" - и никто никогда бы не доказал вину СССР по Катыни!!! Вариант похуже, оставив "Записку Шелепина" без удовлетворения, вместе с другими документами оставить материалы дел на поляков. Из уголовных дел потомки могли бы узнать, за что, за какие преступления (а натворили они ох как много!) были расстреляны поляки, и антикоммунисты замучались бы потом доказывать, что этих преступлений те не совершали. И Советской власти было бы какое-то оправдание. И самый нелепый вариант - уничтожить смягчающие обстоятельства в виде описаний совершенных поляками преступлений, содержавшиеся в уголовных делах и приговорах, оставив в то же время документы "Особой папки" для будущих поколений в качестве "маячка"!!!

А вот если документами распоряжались антисталинисты в руководстве страны, и "катынские" поляки были приговорены не расстрелу, а к различным срокам, то антисталинистам как раз и следовало уничтожить материалы дел и приговоры и изготовить несколько фальшивых документов, которые потом неожиданно будут "найдены".

Вывод: уничтожение материалов уголовных дел и приговоров с одновременным сохранением "для потомков" трех самых "разоблачительных" документов о "самом страшном военном преступлении коммунизма" указывает на авторство антисталинистов.
 
 
0 #417 Гасан Гусейн-Заде 12.07.2018 04:52
Виталий Богданов:

"1) Согласно официальной же версии все документы уголовных дел на расстрелянных поляков были УНИЧТОЖЕНЫ (сторонники советской версии с этим не спорят, только указывают другой мотив уничтожения у ВРАГА Сталина Хрущёва - оклеветать вождя). Какие после этого от вас могут быть требования по предъявлению документов?"


Короче, ты признаешь записку председателя КГБ Шелепина, адресованную Хрущёву за ПОДЛИННЫЙ ДОКУМЕНТ.
С чем тебя и поздравляю!
С этим закончили.


2) Сторонники советской версии честно говорят, что "от трёх до восьми" - это ГИПОТЕЗА.

То есть, ты и Васин всем нам суете свою "ГИПОТЕЗУ", а доказательств у вас абсолютный НОЛЬ?!
Это оказалось всего лишь "ГИПОТЕЗОЙ"?!

Тут можно заканчивать дискуссию по Катыни и признать вину Сталина и большевиков в расстреле польских офицеров.
 
 
0 #416 Гасан Гусейн-Заде 10.07.2018 04:36
Так, когда же начнём разбирать карту сражения под Смоленском, Виталий?
Ты сам её прислал и долго ей гордился.
Когда ты объяснишь всем нам: каким образом "пленные поляки" не сумели присоединиться к 16-й, или же 20-й Армий РККА. Несмотря на то, что они находились прямо в их оперативной зоне.

:D
 
 
0 #415 Гасан Гусейн-Заде 10.07.2018 04:14
Хватит засорять свою же тему сплошной демагогией, Виталий!
Что это ещё за идиотский вопрос:


"За кого после освобождения воевала основная масса находившихся в советском плену польских военнослужащих и, следовательно, кому было выгодно их расстрелять: Советам или Третьему Рейху?"

Кто "освобождал" находившихся в советском плену польских военнослужащих"? Немцы? Когда и где? Ни одного подтверждающего документа нет!
Каким образом, "находившиеся в советском плену польские военнослужащие" могли бы оказаться в рядах Вермахта и СС если они находились под полным контролем чекистов?
Вот ты сам в тролля и превратился, раз начинаешь задавать вопросы в стиле "Ивэйна" и "Островского".
Это у тебя от отчаяния и безысходности!
 
 
0 #414 Виталий Богданов 08.07.2018 13:46
Чем больше фактов из истории СССР об отношении к пленным узнаёшь, тем всё нелепее и нелепее выглядит официальная версия Катынского дела.


Альберт Адылов: "Интересный факт: актёр Рижской киностудии Виктор Лоренц (1927-1992), исполнитель роли командира карателей в известном фильме "Иди и смотри", в реальные времена действия этого фильма служил в Латышском легионе СС, за что позже оказался в фильтрационном лагере аж в Комсомольске-на-Амуре. Но там у него, вероятно, всё сошло благополучно, так что при геноциде латышского народа он и среднюю школу (уже после лагеря) окончил, и ВГИК, и заслуженным артистом Латвийской ССР стал. Чем больше узнаю о советской власти, тем меньше удивляюсь её судьбе.
P.S. Господи, он ещё и сын министра одного из буржуазных правительств Латвии..."


Александр Дюков: "Вообще истории вроде рассказанной Альберт Адылов - они не исключение, а норма. В 1945 г. Красная Армия взяла в плен десятки тысяч прибалтийских коллаборационис тов. Кто-то из них служил в дивизиях СС, кто-то во вспомогательных подразделениях вермахта и люфтваффе, кто-то в полицейских батальонах. Захватывали их, кстати, не только в Курляндском котле; части эстонской дивизии СС добрели с немцами аж до Чехословакии. Чехи эсэсовцев почему-то не любили и рассказы на тему "мы невинные жертвы советских оккупантов" не слушали. Вместо этого эстонских эсэсовцев выводили к ближайшей канаве и расстреливали. А расстрелы фотографировали - в поучительных целях. Так чешские повстанцы весь цвет эстонских СС и извели бы - но пришли сталинские сатрапы и задали неприятный вопрос. Вопрос звучал следующим образом: "По какому праву вы, дорогие чехи, расстреливаете советских граждан?" Чехи очумели, а эстонские эсэсовцы вздохнули с радостью. Вставать в третью позицию и качать права на тему "мы не советские граждане, а граждане оккупированной большевиками независимой страны" никто почему-то не стал. Эстонских эсэсовцев быстро вернули в Союз и распределили по проверочно-фильтрационным лагерям для выяснения индивидуальной вины. По тем же лагерям сидели уже и коллаборационис ты-латыши, и коллаборационис ты-литовцы. Ну и русские, разумеется, и украинцы - служба нацистам-то не приветствовалас ь. Но вскоре выяснилось, что не всякая служба нацистам одинаково плоха. Кое-кому и ее и простить можно. И этими кое-кем, разумеется, оказались прибалты. Глава компартии Литвы Снечкус написал в Москву слезницу: рабочих рук в республике не хватает, а давайте всех пленных литовских коллаборационис тов вернем на родину? В Москве по привычке литовские предложения распространили на всю Прибалтику и уже в 1946 году всех этих прибалтийских эсэсовцев и полицаев стали из ПФЛ и даже лагерей ГУЛАГа отправлять на родину. Сотрудники органов на местах были примерно в таком же офигении, как раньше - чешские повстанцы. "Что, даже офицеров отпускать?" - писали в центральный аппарат. "Да", - отвечали из Москвы. И все эти десятки тысяч переводили в рабочие батальоны в Прибалтику. А демобилизовывал и из этих батальонов тогда, когда аналогичные возроста демобилизовывал и из Красной Армии. Так что, например, сверстники, служившие в латвийском легионе СС и в латвийской дивизии КА - оказывались на гражданке одновременно. Что влекло, разумеется, неприятные для эсэсовцев эксцессы и потому в родные деревни они не слишком спешили. Но в остальном жаловаться им особо не на что было. Это, как вы понимаете, была история о кровавой советской оккупации и зверском геноциде прибалтийских народов. А также - ответ на вопрос, что это за престарелые эсэсовцы раз в год ходят по Риге".



"Кровавый Сталин" (в отличие от того же "гуманного" Наполеона) не устраивал массовых казней ни финских, ни особенно немецких (вполне заслуженно!) военнопленных. По одной простой причине: массовые казни военнопленных имеют какой-то смысл только во время активных боевых действий. Теперь выясняется, что массовым казням со стороны Советов не подвергались даже прибалтийские эсэсовцы!!! После таких фактов, представляется просто невероятным, что Сталин мог отдать приказ о бессмысленном массовом расстреле тысяч польских военнопленных, большинство из которых (в отличие от солдат Вермахта и прибалтийских эсэсовцев) против СССР не воевали и были настроены антинемецки.
 
 
0 #413 Виталий Богданов 08.07.2018 13:14
Зря ты нанялся в тролли, Гасан. :D
Во-первых, сначала тебе следовало бы определиться с амплуа: кого ты играешь, "простака", который по своей дремучей безграмотности не знает, что такое "qui prodest" и бесконечно задает дурацкие вопросы, или "умника", поучающего как правильно пишутся латинские слова. :o
Во-вторых, прежде чем троллить, сам изучи матчасть: написание "qui" допускается наряду с "cui."

А ещё лучше, увольняйся с должности нацистского тролля и попытайся объективно исследовать Катынское дело, не задавая дурацких вопросов и не уводя от обсуждения относящихся к теме вопросов к оффтопу, вроде правописания латинских слов.


Итак, насколько я понял твои телодвижения, обнаружить освобожденных из советских лагерей польских военнопленных, которые воевали бы не ПРОТИВ НЕМЦЕВ в рядах антигитлеровско й коалиции, а за немцев, тебе не удалось? Тогда Всё ясно как божий день!

Расстрелять НЕМЕЦКИМИ патронами готовых воевать ПРОТИВ НЕМЦЕВ польских солдат и офицеров на оккупированной НЕМЦАМИ территории, уложив трупы с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью, могли только НЕМЦЫ!!!
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить