012.jpg
The Russian Battlefield
004.jpg
Главная Сражения Трофеи, потери, военнопленные Потери СССР и Германии в ВОВ
Сейчас 76 гостей онлайн


Яндекс цитирования
У нас выгодно купить диплом института и университета.

Потери СССР и Германии в ВОВ

Печать
Автор: Андрей Кравченко
Впервые опубликовано 16.01.2010 23:48
Последняя редакция 17.10.2011 13:12
Материал читали 39655 человек
<< Пред. страница - Страница 4 из 4 - След. страница

Заключение

В данной статье автор не претендует на выискивание "золотого сечения" и "истины в последней инстанции". Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2-3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2-3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне "достоверными", хотя, как показывает простейший анализ, это не так.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 - 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7-9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 - 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2-6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же "заваливание трупами", о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные "открытые" и "демократические" источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких по самым большим, не более 23%. Может вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?

Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)

Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР - 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает "славянский" холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают "скромно" помалкивать. Неучастие наших исследователей, например, в общегерманском "споре историков" лишь усугубляет эту ситуацию.

Закончить статью хотелось бы фразой неизвестного британского офицера. Когда он увидел колонну советских военнопленных, которую гнали мимо "интернационального" лагеря, он сказал: "Я заранее прощаю русским все то, что они сделают с Германией".

Статья была написана в 2007 году. С тех пор автор мнения своего не изменил. То есть "тупого" заваливания трупами со стороны РККА не было, впрочем, как и особого численного превосходства. Это доказывает и появление, в последнее время, большого пласта русской "oral history", то есть мемуаров рядовых участников ВОВ. Например, Электрон Приклонский, автор "Дневника самоходчика" упоминает, что за всю войну он видел два "поля смерти", при атаке наших войск в Прибалтике и попадании их под фланговый огонь пулеметов, и при прорыве немцев из Корсунь-Шевченковского котла. Пример единичный, но тем не менее, ценен тем, что дневник военной поры, а значит достаточно объективен.

Недавно автор статьи наткнулся (Материалы газеты "Дуэль" под редакцией Ю. Мухина) на любопытную таблицу, вывод спорен (хотя соответствует взглядам автора), но интересен подход к проблеме потерь в ВОВ:

Оценка соотношения потерь по результатам сравнительно-сопоставительного анализа потерь в войнах двух последних веков

Применение метода сравнительно-сопоставительного анализа, основы которого заложил еще Жомини, к оценке соотношения потерь требует статистических данных о войнах различных эпох. К сожалению, более или менее полная статистика имеется лишь для войн последних двух столетий. Данные о безвозвратных боевых потерях в войнах XIX и XX столетий, обобщенные по результатам работ отечественных и зарубежных историков, приведены в табл. Последние три графы таблицы демонстрируют очевидную зависимость итогов войны от величин относительных потерь (потерь, выраженных в процентах от общей численности армии) - относительные потери у победителя в войне всегда меньше, чем у побежденного, причем эта зависимость имеет устойчивый, повторяющийся характер (она справедлива для всех видов войн), т. е. обладает всеми признаками закона.

Таблица 5. Безвозвратные боевые потери в войнах XIX и XX столетий (до Второй мировой войны)
ВойнаПобедившая сторонаЧисло участников, тыс. чел.Безвозвратные боевые потери, тыс. чел.Относительные потери, выраженные в % к числу участников войны)Превышение относительных потерь побежденной стороны над относительными потерями победившей стороны
Победившая сторонаПобежденная сторонаПобедившая сторонаПобежденная сторонаПобедившая сторонаПобежденная сторона
Отечественная война, 1812 г. Россия 400 400-600 100 270-500 25% 67-83% в 2,7-3,3 раза
Наполеоновские войны, 1802-1815 гг. Европейская коалиция Более 4500 3200 1500 2000 Менее 33% 47% более чем в 1,4 раза
Русско-персидская война, 1826-1828 гг. Россия 30-40 60-70 -2 -10 5-7% 14-17% в 2-3,4 раза
Русско-турецкая война, 1828- 1829 гг. Россия 200-250 200-250 80-90 140-160 32-45% 56-80% в 1,3-2,5 раза
Kрымская война, 1853-1856 гг. Англия Франция Турция

Сардиния

550-600 325-400 150-165 140-150 25-30% 35-46% в 1,2-1,8 раза
Австро-прусская война, 1866 г. Пруссия 437 407 9-11 30-43 2-2,5% 7,4-10,5% в 3-5,2 раза
Франко-прусская война, 1870-1871 гг. Пруссия 1100 2000 40-50 730-740 3,6-4,5% 36,5-37% в 8, 1-10,3 раза
Русско-турецкая война, 1877- 1878 гг. Россия 700-800 500-600 100-110 180-200 12,5-15,7% 30-40% в 1,9-3,2 раза
Русско-японская война, 1904- 1905 гг. Япония 900-1000 800-900 80-90 100-110 8-10% 11-13,7% в 1,1-1,7 раза
Первая мировая война, 1914-1918 гг. Антанта 42200-44500 22850-25600 8500-9000 7000-7500 19-21% 27-33% в 1,3-1,7 раза
Греко-турецкая война, 1919-1922 гг. Турция 110 120 12 75 11% 62,5% в 5,6 раза
Итало-абиссинская война, 1935-1936 гг. Италия 365 500-600 4,5 >100 1,3% >16,7% более чем в 13 раз
Советско-финская война, 1939- 1940 гг. СССР 1300 200-300 125-135 50-85 3,8-10,4% 16,7-47,5% в 1,6- 12,5 раза

Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30%). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

А теперь вернемся к Великой Отечественной войне и посмотрим, какими людскими ресурсами располагали СССР и фашистская Германия на протяжении войны. Имеющиеся данные о численностях противоборствующих сторон на советско-германском фронте приведены в табл. 6.

Таблица 6. Соотношение численностей войск противоборствующих сторон на советско-германском фронте
Характеристика вооруженных силСССРГермания
Регулярная армия Число мобилизованных (с учетом довоенной численности армий), млн. чел. 34,5 21,1-22,2
Переданы в промышленность и другие ведомства, млн. чел. 5 2
Воевали на других фронтах, млн. чел. 6,5-7 6,0 -6,5
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел. 22,5-23 12,6- 14,2
Другие войсковые формирования Добровольные формирования (народное ополчение в СССР, фольксштурм в Германии), млн. чел. 2,0 1,5-2,0
Партизаны, млн. чел. 1,0 -
Войсковые формирования из иностранцев, млн. чел. 0,5 1
Регулярные войска союзников, млн. чел. - 3
Общая численность участников войны, млн. чел.26,0-26,518,1-19,8
Соотношение общих численностей сторон1,4-1,51
Соотношение численностей регулярных армий1,6-1,81

Из табл. 6 следует, что численность советских участников войны была только в 1,4-1,5 раз больше общей численности противостоящих войск и в 1,6-1,8 раза больше регулярной немецкой армии. В соответствии с законом относительных потерь при таком превышении численности участников войны потери Красной Армии, уничтожившей фашистскую военную машину, в принципе не могли превышать потери армий фашистского блока более чем на 10-15%, а потери регулярных немецких войск - более чем на 25-30%. Это значит, что верхней границей соотношения безвозвратных боевых потерь Красной Армии и вермахта является соотношение 1,3:1.

Цифры соотношения безвозвратных боевых потерь, приведенные в табл. 6, не превышают полученное выше значение верхней границы соотношения потерь. Это, впрочем, не значит, что они окончательны и изменению не подлежат. По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта (табл. 1-5) могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение) тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1,3:1.

Источники:
1. ЦСУ СССР "Численность, состав и движение населения СССР" М 1965 г.
2. "Население России в 20 веке" М. 2001 г.
3. Арнтц "Людские потери во Второй мировой войне" М. 1957 г.
4. Frumkin G. Population Changes in Europe since 1939 N.Y. 1951
5. Dallin A. German rule in Russia 1941-1945 N.Y. - London 1957
6. "Россия и СССР в войнах 20 века" М.2001
7. Полян П. Жертвы двух диктатур М. 1996г.
8. Thorwald J. The Illusion. Soviet soldiers in Hitler,s Army N.Y. 1975
9. Сборник сообщений Чрезвычайной государственной комиссии М. 1946
10. Земсков. Рождение второй эмиграции 1944-1952 гг. СИ 1991 №4
11. Timasheff N.S. The postwar population of the Soviet Union 1948
13 Timasheff N.S. The postwar population of the Soviet Union 1948
14. Арнтц. Людские потери во Второй мировой войне М. 1957 г. ; "Международная жизнь" 1961 №12
15. Biraben J.N. Population 1976.
16. Максудов С. Потери населения СССР Benson (Vt) 1989.; "О фронтовых потерях СА в годы Второй мировой войны" "Свободная мысль" 1993г. №10
17. Население СССР за 70 лет. Под редакцией Рыбаковского Л.Л. М 1988 г.
18. Андреев, Дарский, Харькова. "Население Советского Союза 1922-1991 гг." М 1993 г.
19. Соколов Б. "Новая газета" №22, 2005, "Цена Победы -" М. 1991г.
20. "Война Германии против Советского Союза 1941-1945" под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
21. Мюллер-Гиллебранд. "Сухопутная армия Германии 1933-1945" М.1998 г.
22. "Война Германии против Советского Союза 1941-1945" под редакцией Рейнгарда Рюрупа 1991. Берлин
23. Гуркин В.В. О людских потерях на советско-германском фронте 1941-45 гг. НиНИ №3 1992 г.
24. М.Б. Денисенко. ВОВ в демографическом измерении "Эксмо" 2005 г.
25. С. Максудов. Потери населения СССР в годы Второй мировой . "Население и общество" 1995 г.
26. Ю. Мухин. Если бы не генералы. "Яуза" 2006 г.
27. В. Кожинов. Великая война России. Цикл лекций 1000-летие русских войн. "Яуза" 2005 г.
28. Материалы газеты "Дуэль"
29. Э. Бивор "Падение Берлина" М.2003 г.

Литература по теме:

Г.Кривошеев "Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь"



 
Оцените этот материал:
(143 голосов, среднее 4.40 из 5)

Комментарии 

 
-3 #162 Иван Иванов 21.10.2013 18:36
Господа, а только я один заметил ошибку в расчетах уважаемого Андрея Кравченко? Ну смотрите - по его-же раскладкам, за вычетом калек-демобилизованны х и т.д. к концу войны потери вермахта составили 11,3 - 12,5 млн. чел. Из них в плен к красным и союзникам попало 6,3 - 6,5 млн. чел.
Выходит, "боевые потери" Вермахта за всю войну на всех фронтах - 4,8 - 6,2 млн. чел. Всего. Из них на Остфронт, как признавались сами немцы, приходилось 75%. То-есть - 3,6 - 4,6 млн. человек. А никак не 5,2-6,3 млн. чел, как высчитывает Андрей.
В итоге цифирь мы получаем весьма близкую к немецкому официозу. Возражения?
 
 
-5 #161 Сергей Кокоткин 28.05.2013 17:06
Официальная цифра погибших нижнеудинцев в годы Великой Отечественной войны до недавнего времени составляла 2880 человек, но благодаря исследовательск ой работе членов Нижнеудинского историко-краеведческого клуба "Наше наследие" цифра погибших стала реальной и составляет около 6 000. И в дальнейшем она может быть изменена только в сторону увеличения…
 
 
+1 #160 Валерий Потапов 29.12.2011 17:13
Цитирую Васильев:
annals.xlegio.ru/rus/small/poteri.htm
Кстати тут же интересный подсчет по аналогией с потерями техники.

Согласен, подсчет более чем интересный. Одна только цитата много чего стоит:
"Что значит «были сбиты 88,3 тыс. самолетов»? Лишь одно — погибли по меньшей мере 150 тыс. летчиков."
Дядя, видимо, в компьютерные игрушки наигрался и думает, что при каждом сбитии самолета экпиаж гибнет. Это не соответствует действительност и. Аналогично и с танкистами, артиллеристами и т.д.
Что-ж вы всякую каку сразу в руки берете, надо всеж-таки поразборчивей быть.
 
 
+3 #159 Валерий Потапов 29.12.2011 16:58
Цитирую Васильев:
Сложное в том ,что неясно сколько времени я буду считать этих погибших,по этим делам..

Вы задали вопрос как попасть в ЦАМО. Я написал, что ничего сложного и объяснил почему. Всё. Точка. О том, что посчитать потери "не сложно" - это уже ваша фантазия, я такого не говорил.
И "ждать 2015 года" не обязательно. До этой даты можно было бы обработать те 90% инфы, что сейчас не обработана. Это, конечно, гораздо труднее, чем пописывать враки про наглухо перекрытые архивы, засекреченные фонды и уничтоженные гигацентнеры архивных дел, я понимаю.
 
 
0 #158 Васильев 29.12.2011 10:49
Цитирую Андрей Кравченко:
Позволю вставить свои пять копеек - по фондам автобронетанков ого управления, управления самоходной артиллерии, и.д. Шеин и Уланов пишут, что 90% дел НИКТО И НИКОГДА НЕ БРАЛ И НЕ ЧИТАЛ, в 9 из 10 случае они работали в архивах с ними ПЕРВЫМИ. Так что ни о какой секретности речь не идет. Пашолок и Коломиец говорят примерно то же самое :).

Речь не идет о бронетанковой технике.Речь идет о безвозвратных потерях.


...К 1968 г. в Главном организационно-мобилизационном управлении Генштаба был разработан статистический сборник «Боевые потери личного состава Вооруженных Сил СССР», где обобщались сведения за 1918—1945 гг. Сборник находился на особом хранении, и к нему допускался лишь ограниченный круг руководителей Министерства обороны. Вообще данные о людских потерях были строго засекречены и лишь частично по отдельным оборонительным и наступательным операциям публиковались в закрытых трудах по истории Великой Отечественной войны, чтобы скрыть от народа подлинные размеры наших тяжелых потерь»....
http://annals.xlegio.ru/rus/small/poteri.htm
Кстати тут же интересный подсчет по аналогией с потерями техники.
 
 
0 #157 Васильев 29.12.2011 10:43
Цитирую Юрий Васин:
Цитирую Васильев:
...Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих, смело отражавших наглую агрессию...

Я бы даже сказал - ГЕРОИЧЕСКИ отражавших наглую агрессию!!!
Но тем не менее - а че так скромничать с финскими потерями? Официальные финские данные несколько повыше...
И если к потерям СССР "прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов ", то давайте и по финнам это сделаем (и ополченцев не только старших возрастов)... А то у нас получается как всегда - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали...
Цитирую Васильев:
Да, и В любом ,случае отнимем еще 2 млн.человек,по максимуму на все это..

На все это - это на что? И почему именно 2 лимона, а не три и не пять?

Цитата :...Я не думаю, что будет какой-то переворот в сознании. По потерям – да! Возможно, уточнится число потерь. Сейчас у нас считается 8,6 млн военных потерь по книге Григория Федотовича Кривошеева «Гриф секретности снят». Кто-то, резуны-суворовы и иже с ними, говорит чуть ли не о сорока миллионах военных по терь. Разброс – огромный. Думаю, создаваемую сейчас автоматизирован ную базу данных по потерям времен войны раскрываемые сведения пополнят. Из Подольского архива уже регулярно берут дела, корпорация «Электронный архив» их обрабатывает, сканирует, создает банк данных. Видимо, число потерь действительно будет определено более четко. Особо оговорю – военных потерь, а не всего населения Советского Союза. Именно военные потери вызывают
наиболее серьезные споры.
---- http://rufort.info/library/kozan-kold/kozan-kold.html то же будем ждать,хоть и с 2007 года переворот в сознании это полковник предпологает,он кстати насчитал 13,6 млн.человек безвозвратных потерь.Пример эту цифру за минимальную(т.к. без НКВД и проч.) Вы теперь обоснуте почему больше,а не 2 млн.?

Зачем врут - http://viperson.ru/wind.php?ID=626440
 
 
0 #156 Васильев 29.12.2011 10:07
Цитата:
Да-да, я такое тоже неоднократно слышал. Обычно так начинают говорить тогда, когда миф о наглухо перекрытых архивах развеивают. Тогда тут же всплывает новая сказка "в архивы пускают, но там ничего не дают потому что всё секретно".
И первое и второе - туфта. И в архивы пускают, и документов море. По современным оценкам, например, в ЦАМО исследовано не более 7-10% содержимого фондов. И да, некоторая незначитальная( !) часть фондов закрыта. Это - нормальная мировая практика, ничего удивительного или ненормального в этом нет. Но ныть про "засекреченность " фондов в то время, как 90% открытых не исследовано - это ни в какие ворота. Солонин как всегда в своем репертуаре, что-то среднее между Бешановым и Резуном.

А что касается того, как попасть в "самый закрытый архив" - ЦАМО - вам потребуется общегражданский паспорт РФ и одна фотография 3х4. Там в офисе вам надо внятно объяснить цель визита (хорошо но не обязательно, если есть сопроводительно е письмо от организации, где будет указана причина вашего появления), вам выдадут пропуск, идете в картотеку, выбираете что вам нужно и сотруднику делаете заказ. Если вас интересуют потери, плен и т.п. - дорога вам в 9-й (рядовые и сержанты) или 11-й (офицерский) отдел. На следующий день приезжаете и получаете дела, обрабатываете их, сдаете обратно, уезжаете. И т.д. Как видите, НИЧЕГО СЛОЖНОГО НЕТ.

Сложное в том ,что неясно сколько времени я буду считать этих погибших,по этим делам.. :lol: Ведь считали уже в Подольске,весьм а интересная история вышла потом. -- в ЦАМО не все.Нужно ждать 2015 http://ria.ru/society/20110617/389567614.html
 
 
-3 #155 Юрий Васин 28.12.2011 01:02
Цитирую Васильев:
...Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих, смело отражавших наглую агрессию...

Я бы даже сказал - ГЕРОИЧЕСКИ отражавших наглую агрессию!!!
Но тем не менее - а че так скромничать с финскими потерями? Официальные финские данные несколько повыше...
И если к потерям СССР "прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов ", то давайте и по финнам это сделаем (и ополченцев не только старших возрастов)... А то у нас получается как всегда - тут считаем, тут не считаем, тут рыбу заворачивали...
Цитирую Васильев:
Да, и В любом ,случае отнимем еще 2 млн.человек,по максимуму на все это..

На все это - это на что? И почему именно 2 лимона, а не три и не пять?
 
 
-1 #154 Андрей Кравченко 26.12.2011 17:02
Позволю вставить свои пять копеек - по фондам автобронетанков ого управления, управления самоходной артиллерии, и.д. Шеин и Уланов пишут, что 90% дел НИКТО И НИКОГДА НЕ БРАЛ И НЕ ЧИТАЛ, в 9 из 10 случае они работали в архивах с ними ПЕРВЫМИ. Так что ни о какой секретности речь не идет. Пашолок и Коломиец говорят примерно то же самое :).
 
 
0 #153 Валерий Потапов 26.12.2011 13:55
Цитирую Васильев:
Насчет архивов хорошо помогите .но сначала см. solonin.org/blogs_ugaday-avtora и solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-2 и т.п. и т.д. он там раскрывает все это очень подробно.всю эту вакханалию с якобы открытыми архивами.Самое главное.что разным "патриотам"(типа Дюкова) дают читать весьма многое,а независимым исследователям и по настоящему ,таким же ПАТРИОТАМ-фиг с маслом.


Да-да, я такое тоже неоднократно слышал. Обычно так начинают говорить тогда, когда миф о наглухо перекрытых архивах развеивают. Тогда тут же всплывает новая сказка "в архивы пускают, но там ничего не дают потому что всё секретно".
И первое и второе - туфта. И в архивы пускают, и документов море. По современным оценкам, например, в ЦАМО исследовано не более 7-10% содержимого фондов. И да, некоторая незначитальная( !) часть фондов закрыта. Это - нормальная мировая практика, ничего удивительного или ненормального в этом нет. Но ныть про "засекреченность " фондов в то время, как 90% открытых не исследовано - это ни в какие ворота. Солонин как всегда в своем репертуаре, что-то среднее между Бешановым и Резуном.

А что касается того, как попасть в "самый закрытый архив" - ЦАМО - вам потребуется общегражданский паспорт РФ и одна фотография 3х4. Там в офисе вам надо внятно объяснить цель визита (хорошо но не обязательно, если есть сопроводительно е письмо от организации, где будет указана причина вашего появления), вам выдадут пропуск, идете в картотеку, выбираете что вам нужно и сотруднику делаете заказ. Если вас интересуют потери, плен и т.п. - дорога вам в 9-й (рядовые и сержанты) или 11-й (офицерский) отдел. На следующий день приезжаете и получаете дела, обрабатываете их, сдаете обратно, уезжаете. И т.д. Как видите, НИЧЕГО СЛОЖНОГО НЕТ.
 
 
0 #152 Васильев 26.12.2011 10:11
Остаются инвалиды отечественной войны.Некоторые из них дожили до нашего времени,некотор ые умерли от ран,очевидно нужно вводить поправку на сверхсмертность с их стороны,с 1945 по 1959 года,хотя так же умирали ветераны и с 1959 по 1979 года,это тема отдельных исследований.
Прибавить нужно же мужчин из народного ополчения старших призывных возрастов,не отмеченных в моих расчетах их было около 4 млн.(погибло же их по некоторым расчетам до 1 млн.чел) и женщин-военнослужащих, малолеток 1927 года рождения участвовавших в войне.
Кто иммигрировал на Запад,но к СССР присоединили и корейцев с Южного Сахалина и Курилл..
Но составить общее представление,и сходя из вышеуказанных цифр, вполне возможно.
Конечно ,следует еще посчитать, советские безвозвратные потери (погибшими, умершими и пропавшими без вести) во время кровавой советско-финляндской войны 1939-1940 годов,преступно развязанной сталинским режимом,которые сегодня оцениваются в диапазоне от 131 тысячи до 160 тысяч военнослужащих. Это эквивалент численности примерно 12-13 дивизий. Безвозвратные потери финнов – 24,5 тысячи военнослужащих, смело отражавших наглую агрессию . В любом ,случае отнимем еще 2 млн.человек,по максимуму на все это..Остается 16 млн. безвозвратных потерь.

Начиная с начала,цифра в 27-28 млн. суммарных потерь,всего населения СССР за всю ВОВ, представляется вполне реалистичной. Полагаю, что расчётные методы, которые использовала группа специалистов-демографов во главе с известным исследователем Евгением Михайловичем Андреевым, более совершенны и справедливы, чем методы Соколова. Ещё в 1993 году группа Андреева определила общее число безвозвратных потерь населения СССР в 1941-1945 годах в 27 млн. человек – и это, что существенно, согласуется с данными переписи 1959 года. Проблема, однако, в том, что на мой взгляд, как и в случае с германскими потерями, основную долю составляют потери не гражданского населения, а потери советских Вооружённых Сил. И с этой точки зрения официальная цифра, на которой настаивает Министерство Обороны – 8 млн. 668 тыс. 400 человек – не выдерживает критики.
Вот svpressa.ru/society/article/22466/ архивы

А здесь demoscope.ru/weekly/pril.php
результаты переписей ,откуда я считал.
 
 
+1 #151 Васильев 26.12.2011 10:07
Цитирую Валерий Потапов:
Цитирую Володя296:
Хватит обелять кровавого и глупого тирана,по вине которого погибло столько народа!

А вы кого имеете ввиду? Гитлера или Сталина?

Цитата:
Итак,результаты переписи в СССР, 1939 года demoscope.ru/weekly/ssp/sng_age_39.php ,мужчин вообще от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.,а с учетам потом присоединенных территорий (как плюс 11,5 млн. мужчин)--57,65 млн.человек.Тупой пересчет...

Тупой - это да. Да и с большими погрешностями.
Но мы уже, вроде обсуждали переписи. Там Андрей Кравченко и Змерус интересные посты писали. Стоило бы почитать, чтобы не повторять одно и тоже по два раза.

Цитата:
Того самого Сталина, который, создав заградотряды...

Простите, вы, случаем, не про 227-й приказ? Так заградотряды практиковались и до того. Причем задолго. Причем во многих армиях мира, начиная с древнеримской :)

Цитата:
Сказать же реформаторам в ответ нечего -- правда о войне засекречена,осн овная масса архивов о ВОВ закрыта.

Конекретно - какие архивы для вас закрыты? Назовите - и я вам расскажу как в них попасть на совершенно законном основании.

Цитата:
Наши современные вояки по-прежнему боятся признать огромное превышение погибших солдат РККА над л/c вермахта.

Интересно, почему? Эти "современные вояки" еще не родились, когда эти потери были.

Цитата:
Когда мы узнаем истинную цену Победы, исчисляемую десятками миллионов жизней, мы поймем, что ни одну страницу истории, светлую или темную, нельзя ни вырывать, ни искусственно вклеивать под воздействием политической конъюнктуры.

Ваша речь мне все более напоминает пламенное воззвание с трибуны на каком-нибудь уличном митинге.

Цитата:
Как говорил Василий Ключевский, история - это не учительница, а надзирательница : она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков.
Вот,придут завтра коммунисты к власти, ничего у них опять не получится(как недавно в Молдавии),то опять завопят при Сталине все получалось,дава йте вернем его политику уничтожения,нач нем готовить захват Европы и проч. Виноваты в повторении проийденного будут авторы сей статьи!

Ваша коммунистофобия не по адресу, уважаемый. Мы здесь историей занимаемся, а не политикой. Так что либо и вы с нами обсуждать историю, либо досвидос, т.к. политические пламенные речи здесь оффтопик.

Насчет архивов хорошо помогите .но сначала см.http://www.solonin.org/blogs_ugaday-avtora и www.solonin.org/article_vse-davno-rassekrecheno-2 и т.п. и т.д. он там раскрывает все это очень подробно.всю эту вакханалию с якобы открытыми архивами.Самое главное.что разным "патриотам"(типа Дюкова) дают читать весьма многое,а независимым исследователям и по настоящему ,таким же ПАТРИОТАМ-фиг с маслом.

Теперь продолжение,Кто умеет считать,пусть считает со мной. результаты переписи в СССР, 1939 года по этим http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=2 данным ,мужчин от 13 до 49 лет --46,155 млн.чел.(именно их потом будут призывать на войну),
После присоединения территорий Зап.Украины и Белоруссии,стра н Прибалтики и Бессарабии, численность населения СССР увеличилось с 170,6 млн.чел до 194 млн.На 170,6 млн.человек было 46,155 млн.чел,которых потом будут призывать на войну.Следовательно на 23,4 млн.чел. будет 6,33 млн.мужчин призывного возраста.Итого на 22 июня 1941 года ориентировочно 52,485 воинов.Теперь перепись 1959 года ,возраста от 33 до 69 лет,осталось мужчин --26,980 млн.человек.Недостаток --25,505 мужчин.Это,повторяю столько стало меньше мужчин призывных возраста к 1959 году от 1939 года.Да, много их умерло к тому времени от ран и старости,прочих "мирных" причин...


Сколько же погибло в войну? Проверим по переписи населения 1959 года:

13-летних
мужчин -1130471

14
1000238

15–19
8258809
20–24
10055978

25–29
8916969

30–34
8611011

35–39
4528340

40–4 4
3998239

45–49
4705764



Итого : мужчин --51 205 819



Перепись 1979 год


33-летних мужчин---1028090
34 мужчин --- 935120

35-39

7647063 чел.мужчин



40-44

9233196 чел.м.

45-49

7869524 чел.м.



50-54

7358632 чел.м.



55-59

3694159 мужчин


60-64

3004216 мужчин


65-69

3172418 мужчин

Итого : мужчин -- 43 942 418

Разница: 7 263 401 человек.Назовем это число,"числом сверхсмертности мужчин в СССР в мирное время".Предположим ,что пускай все они умерли от разных "мирных" причин с 9 мая 1945, по момент переписи 1959 года,даже,а не с 1939 года.

25,505 - 7,263 =18,242 млн.чел. Вот погибшие воины.
 
 
0 #150 Валерий Потапов 07.12.2011 14:29
Всё, Змерус, сегодня к вечеру доберусь до дома и займусть этими таблицами. К тому же мне еще и Андрей Кравченко новый материал прислал, весьма любопытный...

А насчет Старостина - я думаю, что Сережа имел ввиду, что если моб.резерв на нуле, а воевать пришлось еще полтора года, причем "заваливая трупами", то откуда же взялось такое количество народа? так чт освязь все-же имеется. Либо пришлось откуда-то набирать миллионы людей (откуда?), либо "склеивать" дивизии, чтобы в них действительно по 200-300 человек не оставалось при таких темпах потерь.
В общем, либо не было заваливания, либо моб.ресурсы были вовсе не на нуле, либо в дивизиях должно было оставаться по 200 человек, либо число дивизий пришлось бы сокращать.
Вот как-то так.
Есть еще вариант?
 
 
+1 #149 zmerus 07.12.2011 13:58
Сергей Старостин
Я прекрасно в курсе сколько дивизий и бригад было в РККА на данный конкретный момент войны.
Какая связь между количеством сформированных дививий и уровнем маршевого пополнения оных? даже у Исаева написано, что к началу 45-го дивизия с комплектом Л/С в 5000 душ - очень большая редкость в РККА, и что лично он знает лишь о нескольких таких.
ПыСЫ
Валер,
договоритесь уж и вашим тезкой, выложите эти таблички для пущей наглядности; пусть подбные товаище бодаются с официальными советскими документами; на всех ни времени, ни сил не напасешься...
 
 
0 #148 Валерий Потапов 07.12.2011 13:27
Цитирую Mike:
>>Ну как "не понятно"? Америке всегда было дело до чужих разборок! В надежде поживиться.

"Make World Safe for Democracy" - был девиз Первой Мировой. А на Европе Америка не как не "поживилась" и не собиралась. Товара у там нет - одни войны. Мы до сих пор должны там войска держать по непонятным нам тут всем причинам.

Никто не говорит, что американы идиоты - свой урок ВМВ они хорошо освоили и поняли, что кому война, а кому мать родна. Можно воевать, а можно оружием торговать. да и военные рады: будут хорошие вливания в военный бюджет. Ну, а что рядовой американский налогоплательщи к с синим паспортом (на который так злятся украинские таможенники) ничего "не понимает" - так это недоработка госаппарата по промывке мозгов.
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить