002.jpg
The Russian Battlefield
003.jpg
Главная Статьи 1941 ГОД: Сколько танков было у Гитлера?
Сейчас 52 гостей онлайн


Яндекс цитирования

1941 ГОД: Сколько танков было у Гитлера?

Печать
Автор: Андрей Кравченко
Впервые опубликовано 12.11.2011 13:06
Последняя редакция 17.01.2016 19:18
Материал читали 42319 человек
Пред. страница - Страница 1 из 3 - След. страница >>

Бронетехника вермахта

В первой статье цикла "1941 ГОД: Сколько танков было у Сталина?" мы привели данные о численном и качественном составе танкового парка Красной Армии, сведенных в 20 механизированных корпусов в западных военных округах СССР. Это количество составляло, по разным источникам, от 10639 до 10917 боевых машин. Кроме того, в других частях и соединениях находилось еще около 1500-1800 бронеединиц, например, в составе танковых полков кавалерийских дивизий (танковый полк кавалерийской дивизии по штату № 6/14 имел 64 танка и 412 человек л/с), или танковых батальонов стрелковых дивизий, а также в составе отдельных частей таких как: 22-я МД НКВД в составе ПрибОВО или 152-й ОТБ телетанков в КОВО. Следовательно, всего в западных военных округах СССР было 12700 - 12900 боевых машин на гусеничном шасси (наивысшая известная цифра - 13718 шт. - приведена в справочнике «Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Статистический сборник №1 за 22 июня 1941 года на стр. 132-139», однако она учитывает всю технику на танковой базе). Из этого числа 2230 танков и танкеток относились к 3-й и 4-й категориям, то есть требовали капитального и среднего ремонта (в среднем показатель неисправных машин составлял 19,1%). Вряд ли они по мановению волшебной палочки были введены в строй 22 июня 1941 года.

А что же у немцев и их союзников на 22 июня 1941 года?

А начнем мы с самого доступного ресурса в интернете - Википедии, где в статье о начале Великой Отечественной войны приведены данные по наличию в вермахте 4171 танка и штурмового орудия, со ссылкой на книгу М.И. Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина». Так ли это? Действительно ли в вермахте было именно столько бронетехники? Давайте проверим вместе.

В классическом труде Буркхарда Мюллер-Гиллебрандта «Сухопутная армия Германии 1933-1945» на странице 237 приведена таблица по наличию бронетанковой техники в вермахте, в том числе и на 22 июня 1941 года [1]:

Таблица 1. Наличие бронетанковой техники в вермахте по данным Мюллера-Гиллебрандта
Типы танков Количество по состоянию на 1.06.41 г. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 г.
PzKpfw. I 877 около 180
PzKpfw 35 (t) 187 -
PzKpfw. II 1072 746
Огнеметные 85 -
PzKpfw. 38 (t) 754 772
PzKpfw. III 1440 965
PzKpfw. IV 517 439
Командирские 330 230
ВСЕГО 5262 Около 3332 (без огнеметных)
Штурмовые орудия 377 Около 250
ВСЕГО танков и шт. ор. 5639 3582

Далее Мюллер-Гиллебрандт говорит о том, что за семнадцатью танковыми дивизиями четырех танковых групп, задействованными в кампании против СССР, следовали еще 2 дивизии из резерва ОКХ: 2-я и 5-я ТД, насчитывавшие в общей сложности 350 танков, а так же указывает, что количество подразделений штурмовых орудий постоянно увеличивалось по мере поступления штурмовых орудий с заводов. И в таблице №25 на странице 238 приводит данные о том, что за второй квартал 1941 года (по 1 июля 1941 г.) в вермахт поступило 151 штурмовое орудие.

Таким образом, по данным Б. Мюллер-Гиллебрандта, в общей сложности против СССР было сосредоточено около 3332 танков (без огнеметных), около 250 штурмовых орудий и 350 танков резервных 2-й и 5-й танковых дивизий. Следовательно, общее количество бронеединиц составило 3332+250+350=3932 штук. Как мы видим данные Мюллер-Гиллебрандта и М.И. Мельтюхова несколько разнятся. Почему? Да потому, что М.И. Мельтюхов постарался учесть (впрочем, неверно) как раз огнеметные танки и отдельные танковые батальоны на севере, в Финляндии, которые Мюллер-Гиллебрандт вообще «забыл» посчитать.

При всем уважении к Мюллер-Гиллебрандту, его данные по наличию бронетехники на Востоке на начало вторжения в СССР далеко не полны. Дело в том, что свою работу Б. Мюллер-Гиллебрандт написал еще в далеком 1959 году. С тех пор стали доступны практически все документы по составу вермахта, в общем, и его танковых войск в частности на 22 июня 1941 года, вышло в свет несколько весьма обстоятельных специализированных научных исследований по бронетехнике вермахта и войск СС. К тому же у автора этой статьи сложилось мнение, что кое-где в своей работе бывший немецкий генерал слегка лукавит и умышленно не договаривает, дабы не портить картину «всепобеждающего» вермахта. Объясню почему. Не мог не знать Мюллер-Гиллебрандт о наличие в вермахте отдельных танковых батальонов, прекрасно знал также и о том, что в каждой из 17-ти немецких танковых дивизий по факту танков было больше, чем он привел в своей книге исходя из численности танковых полков, ибо еще энное их количество находилось в саперных (правильно «пионерских») батальонах этих самых дивизий. Но самый вопиющий провал немецкого генерала это исчезновение из его таблицы танков PzKpfw 35(t), состоявших на вооружении 6-й ТД вермахта, а это без малого 160 единиц. То есть танки-то эти в вермахте есть, а на Востоке их нет.

На самом деле количество бронетехники в вермахте, выделенной для кампании против СССР, на 22 июня давно известно, и оно несколько больше, чем у Мюллера-Гиллебрандта [2]:

Таблица 2. Наличие бронетанковой техники в вермахте по Томасу Йенцу
Формирование Pz.I (сап.) Pz.I Pz.II Pz.II fl. (огнем.) Троф. Pz35(t) Pz38(t) PzIII(37) PzIII (50) Pz IV Команд. Всего
40-й ОТБ - 37 19 - - - - 5 15 - 4 80
211-й ОТБ - - - - 44* - - - - - - 44
Всего в немецких войсках в Финляндии - 124
4-я ТГр - - - - - - - - - - - -
1-я ТД 11 - 43 - - - - - 71 20 11 156
6-я ТД 11 - 47 - - 155 - - - 30 13 256
8-я ТД 11 - 49 - - - 118 - - 30 15 223
ВСЕГО В ГА «СЕВЕР» - 635
3-я ТГр - - - - - - - - - - - -
7-я ТД 11 - 55 - - - 167 - - 30 15 278
12-я ТД 11 40 34 - - - 109 - - 30 8 232
19-я ТД 11 42 35 - - - 110 - - 30 11 239
20-я ТД 11 44 31 - - - 121 - 5 31 2 240
101-й ОБОТ - - 25 42 - - - - 5 - 1 73
2-я ТГр - - - - - - - - - - - -
3-я ТД 13 - 59 - - - - 29 81 32 15 229
4-я ТД 10 - 51 - - - - 31 74 20 26 212
10-я ТД 11 - 47 - - - - - 105 20 17 200
17-я ТД 10 12 45 - - - - - 106 30 13 216
18-я ТД 11 6 50 - - - - 99 15 36 12 229
100-й ОБОТ - - 25 42 9** - - - 5 - 1 82
ВСЕГО В ГА «ЦЕНТР» - 2230
1-я ТГр - - - - - - - - - - - -
9-я ТД 11 8 32 - - - - 11 60 20 12 154
11-я ТД 11 - 44 - - - - 24 47 20 20 166
13-я ТД 8 - 45 - - - - 27 44 20 13 157
14-я ТД 11 - 45 - - - - 15 56 20 11 158
16-я ТД 12 - 44 - - - - 23 48 20 10 157
102-й ОБОТ - - - - 30*** - - - - - - 30
ВСЕГО В ГА «ЮГ» - 822
ИТОГО 185 189 825 84 83 155 625 264 732 439 230 3811

* из них 12 танков Pz.35 S 739 (f) (трофейные французские танки «Сомуа» S-35) и 32 танка Pz.38 Н 735 (f) (трофейные французские танки «Гочкис» Н-38).
** танки Pz.A13 744(e) (трофейные английские крейсерские танки А13 Cruiser)
*** из них 24 огнеметных танка Pz.B2(f) (Flamm) на базе трофейных французских танков B1-bis и 6 танков B1 Bis 740(f) (трофейные французские B1-bis )

Хотелось бы сразу подчеркнуть, что Томас Йенц является ведущим специалистом на Западе по истории бронетанковых войск Третьего Рейха и пользуется только немецкими данными в своих работах. Из цифр, приведенных Йенцом, видно, что в состав каждой танковой дивизии вермахта входило от 8 до 13 саперных танков на базе «единички», что в сумме дает еще 185 боевых машин. Также в двух отдельных танковых батальонах в Финляндии сосредоточено было 124 единицы бронетехники: оба батальона активно участвовали в боях с РККА на Кандалакшском направлении. Еще три подразделения, не учтенные Мюллер-Гиллебрандтом это 100-й, 101-й и 102-й батальоны огнеметных танков, всего еще 185 боевых машин, причем на вооружении 102-го ОБОТ трофейные французские тяжелые танки B1-bis. Таким образом, по современным данным в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков. Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк.

Однако, это не вся бронетехника Германии сконцентрированная против СССР. В вермахте существовал класс боевых бронированных машин принципиально отсутствующий в РККА - штурмовые орудия и противотанковые орудия на гусеничном шасси. Сначала попытаемся разобраться со штурмовыми орудиями - коих Мюллер-Гиллебрандт насчитывает «около 250». Сам он же пишет, что к 22 июня 1941 года в частях РГК имелось всего 11 дивизионов и 5 отдельных батарей САУ StuG III. И все они были направлены на Восток.

Однако, попытавшись разобраться с вопросом численности САУ StuG III, мы увидим, что их количество на Востоке было несколько больше, нежели указал бывший генерал вермахта.



 
Оцените этот материал:
(62 голосов, среднее 4.44 из 5)

Комментарии 

 
+1 #34 Гера 22.10.2013 16:48
Для объективного подсчета танков СССР и Германии необходимо, на мой взгляд, установить определенные "правила игры"- критерии, чтобы обсуждать "на одном языке" и не жульничать. Автор, как очевидно из статьи считает немецкие танки на начало войны - т.е июнь 1941: "А что же у немцев и их союзников на 22 июня 1941 года?" при этом пишет: «Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ» а резерв ОКХ – это по сути «учебка» немецкой армии для подготовки и формирования перед отправкой на фронт. Более того 2-я и 5-я танковые дивизии остались в тылу в связи с выходом из строя почти всего их танкового парка в ходе кампании на Балканах. Боевые потери в Греции и Югославии оказались небольшими. Так, 2-я тд, имевшая в своем составе 142 танка, безвозвратно потеряла 15 из них, причем только пять были уничтожены вражеским огнем. 5-я тд потеряла 13 танков из 121, из них лишь четыре в бою. Остальные утонули в бурных реках при попытках переправиться вброд или сорвались с обрыва на узких и извилистых горных дорогах. Эти две танковые дивизии были задействованы в кампании дольше других. К 21.06.1941 г. в 31-м танковом полку 5-й тд имелось всего 23 танка, остальные ремонтировались . 2-я тд пострадала еще сильнее. Большая часть ее личного состава на колесных машинах своим ходом совершила марш из Греции в Югославию, а оттуда по железной дороге уехала в Германию. Гусеничную технику, включая танки, отправили в Италию морем на двух транспортных судах, «Marburg» и «Kybfels». 21.05.1941 г. они подорвались на поставленном англичанами в Ионическом море минном заграждении и пошли на дно вместе со всем своим ценным грузом. В результате всех этих перипетий 2-я и 5-я танковые дивизии полностью восстановили свою боеспособность и были переброшены на Восточный фронт только в сентябре 1941 г. Таким образом считать эти 350 танков не вполне корректно – их просто не было.
 
 
0 #33 viciva69 05.08.2013 16:15
19-я армия сформирована на базе управления и войск Северо-Кавказского ВО не то в мае не то в июне, в общем еще до начала войны - ну и что? Вы пишите что в ней было 140 танков - слава богу. Наверное это 23-й или 25-й сильно недоукомплектов анный танками мехкорпус или еще чего - я не знаю.
24-я армия "Впервые сформирована 1 июля 1941 года на основании директивы Ставки ГК № 0042 от 27 июня 1941 года в Сибирском военном округе". Сформировали штаб, корпусные управления и недоукомплектов анная личным составом и техникой занималась подготовкой оборонительных рубежей постепенно пополняясь. Немцы прорвались - участие в боях непродолжительн ое время. Затем передана Резервному фронту. Еще повоевали немного и уже 1 декабря 1941 - второе формирование. Вы пишите 99 танков, ну и замечательно. Думаю пример таких армий как эти, хорошая иллюстрация ситуации характерной для начала войны.
Формируется сначала управление - штаб, затем с миру по нитке собираться войска и недоукомплектов анными личным составом, техникой, вооружением и боеприпасами вынуждено вступают в бой.
 
 
-1 #32 viciva69 05.08.2013 14:16
"Вы смешно придумали вести подсчет танков.(массой от 20т, броня от 30 мм, орудие от 50 мм). Забавно у Вас получается 50мм это пушка, а 45 мм это не пушка, а пукалка, которую можно и не считать))... Хотите посмеемся в месте, я предлагаю считать танками только орудие 76мм.и массу 40 т., тогда получаеться у Вермахта вообще не было танков))"
Почему смешно? Я просто подсчитал средние и тяжелые танки. Тяжелых танков в вермахте конечно не было, зато в КА были замечательные Т-35 и Т-28 например :)(можно посмеяться). Пушка 45 мм при нехватке бронебойных снарядов - действительно пукалка, способная пробивать броню средних немецких танков только с близких дистанций. В любом случае простой арифметический подсчет количества всех танков не дает объективной картины. Я придерживаюсь определенных взглядов по поводу готовности к войне и ее начала, состоянию и качеству танкового парка к 22 июня 1941 года противоборствую щих армий. Могу порекомендовать свежую книжку - А. Исаев "Чудо приграничного сражения" М.2013. Там в первых главах коротко расписано по количеству танков, организационных , мобилизационных моментах, по 45-мм пушкам и бронебойным снарядам.
 
 
0 #31 Ларионов 02.08.2013 07:51
Уважаемый viciva69.
Во-первых Вы согласны, что в этой статье Кравченко-Гончарова, подсчет количества танков видеться шулерскими методами - у Вермахта считают войска резерва(2ТД, 5ТД,559-й, 561-й, 463-й, 525-й, 652-й, 654-й, 560-й и 563-й дивизионы резерва ОКХ), у КА только Западные военные округа или Гончаров с Кравченко наивно полагают, что КА воевала и в октябре 1941г.танками исключительно Западных военных округов?( 5ТД Вермахта в октябре оказалась на Восточном фронте)
Во-вторых Вы смешно придумали вести подсчет танков.(массой от 20т, броня от 30 мм, орудие от 50 мм). Забавно у Вас получается 50мм это пушка, а 45 мм это не пушка, а пукалка, которую можно и не считать))... Хотите посмеемся в месте, я предлагаю считать танками только орудие 76мм.и массу 40 т., тогда получаеться у Вермахта вообще не было танков))
В-третих Вы пишете - Может вы еще Дальневосточный ВО и Закавказский ВО приплюсовали. На базе Северо-Кавказского военного округа была сформирована 19-армия СССР, которая числилась в резерве Главного Командования на 22 июня 1941 г. А 24-армия была сформирована в 1 июля 1941 года в Сибирском военном округе. Обе эти армии уже в июле 1941г. воевали на Восточном фронте. Плюс к этому если уж Кравченко дошел до того, что в своих махинациях с подсчетами, считает 5ТД Вермахта, которая оказалась на Восточном фронте в октябре, тогда и у КА нужно считать 1700 танков, переброшенных с Дальнего Востока на восточный фронт тоже в октябре.
 
 
0 #30 viciva69 30.07.2013 18:16
"Итого следуя логике подсчета танков Кравченко, получаеться к танкам Западных Военных округов нужно добавить еще 6245 танков..."
Я все ваши цифры сложил. Получилось - 4545 шт. Может вы еще Дальневосточный ВО и Закавказский ВО приплюсовали.
Стоит попробовать сравнить наличие средних (массой от 20т, броня от 30 мм, орудие от 50 мм) и тяжелых танков в КА и Вермахте, причем всех, чтобы не путаться в резервах. У меня пока получается следующая картина. КА (с учетом не боеготовых) - КВ(1 и2)-547 шт., Т-28:)- 442 шт., Т-35:))) - 59 шт., Т-34 - 1030 шт. Всего: 2078 шт. (8% от 25621 танка).
Вермахт (и СС :)) - Т3-1440 шт., Т4-517, Stug3-377 шт. и все таки командирские - 330 шт. (если пушку снимали, могли на месио поставить., другие критерии соответствуют). Всего 2664 шт. (ок. 50% от 5362 танков.) данные Мюллера-Гиллебранда.
 
 
0 #29 Ларионов 26.07.2013 18:40
Как вы уже поняли в статье Кравченко много неточностей, но давайте начнем с самой первой ошибки автора. Кравченко считает у Вермахта даже резерв, пример - 2ТД вермахта оказалось на восточном фронте в августе, 5ТД вообще оказалась на восточном фронте аж в октябре, те же итальянцы(котор ых Гончаровым ошибочно вооружил танками L6) получили боевое крещение в августе 1941г. Те же 559-й, 561-й, 463-й, 525-й, 652-й, 654-й, 560-й и 563-й дивизионы резерва ОКХ, которые считает Кравченко.
Нужно тогда прибавить к войскам Западных Военных округов и резерв Главного Командования КА на 22 июня 1941г.
16-я армия(1059 танков)С 10 июля участвовала в Смоленском сражении.
19-я армия(140 танков,) 9 июля участвовала в Витебском сражении.
20-я армия(959 танков) 6 июля участвовала в Лепельском контрударе.
21-я армия(147 танков) в июле на фронте, 13 июля 1941 года 21-я армия начала наступление на Бобруйск.
22 армия (19 танков)
24-я армия (99 танков)
В других частьях и соединениях резерва (737 танков)
Плюс численный состав войск внутренних военных округов Красной Армии на 22 июня 1941 г.
АрхВО,МВо,ПриВО ,ОрВО,ХВо,СКВО, УрВО,СибВО,ОдВО . (1385 танков.)
Плюс, следуя логике Кравченко,если уж он считает 5ТД Вермахта, которая оказалась только в октябре на Восточном фронте, тогда нужно считать и 1700 танков которые тоже как и 5 ТД Вермахта оказались в октябре на восточном фронте(были переброшены из Сибири.)
Итого следуя логике подсчета танков Кравченко, получаеться к танкам Западных Военных округов нужно добавить еще 6245 танков...
Так что грошь цена этой статье и всей этой математике Кравченко))...
 
 
+1 #28 Ларионов 26.07.2013 09:33
То есть вы согласны, что Гончаров приводит откровено не верные данные когда пишет, что Италия послала свои танки L6, а не танкетки Carro CV3/33 в размере 61шт на восточный фронт!
 
 
0 #27 Валерий Потапов 26.07.2013 09:20
Цитирую Ларионов:
Давайте попорядку...
1- Carro CV3/33 и Т-26
Carro CV3/33 имели ПУЛЕМЕТНОе и позже огнеметное вооружение. Т26 - 45мм. пушку! Как их можно сравнивать???


Кто вам вбил к голову, что нельзя сравнивать разные танки? Всё что угодно можно сравнивать, если это требуется и оправдано.

Цитата:
"пулеметные двухбашенные «танкетки» Т-26" Смешно читатать)) Т-26 образца 1931 г. с 1932г — линейный танк, двухбашенная версия с пушечно-пулемётным вооружением (37-мм пушка в одной из башен и пулемёт в другой), а Т-26 образца 1933 г. — линейный танк, однобашенная версия с цилиндрической башней и 45-мм пушкой.

Были и чисто пулеметные версии Т-26. А еще в войсках было некоторое количество Т-26 БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ. С муляжами пушек. Но по бумагам они вполне "проходили по ведомости" и числились на вооружении танковых частей.
Только всё это к чему? К началу ВОВ вся эта экзотика, включая двухбашенные Т-26 уже повсеместно были либо списаны вчистую либо выведены из линейных частей и переданы в учебные. То что где-то они остались и даже "типо поучаствовали" в каких-то боевых действиях вообще мало о чем говорит.

Цитата:
А Московский военый округ ( больше тысячи танков) а Харьковский Военый округ, а Орловский военый округ, с Москвы то можно было быстрее привезти танки чем 5ТД вермахта в ОКТЯБРЕ только на восточном фронте!

Если так легко, то чего не привезли?

Цитата:
Пример - 16-я армия (СССР) находилась в Забайкальском военном округе, но уже 6-9 июля ее 5-й мехкорпус участвовал в контрударе на Лепель.

16-я армия М.Ф.Лукина, уважаемый, получила приказ и начала выдвижение к западным границам еще в мае месяце, за месяц до начала войны! Прежде чем учить других, вами бы хот немного разобрались в вопросе.

Цитата:
И еще для Валерия Потапова
То что у немецких командирских танков в1941г. могло не быть пушек, только пулеметы, но зато на каждом из них могло быть не по одной, а по три радиостанции это по моему даже дети в школе знают...

я плакаль!

Цитата:
"Смотрим название статьи, которая определяет тему разговора: "1941 год. Сколько танков было у Гитлера".
Мы считаем сколько было танков у Гитлера 22 июня 1941г. Поэтому на 22 июня штат батареи StuG III - 6! Автор считает 7 , поэтому подчет не верен.

"Снимайте ногу! Крупным планом! Ля вибрасьён са моле гош этюн гранд синь! (Дрожание его левой икры есть великий признак!)" (с)Стругацкие.

Цитата:
"В КА все танки поголовно были с пушечным вооружением?" Да, почти все, кроме огнеметных, меня удивляет Ваш вопрос.

Как всё запущено!
Т-37
Т-38
Т-40
частично Т-26 (о чем говорилось)
частично БТ-2 (аналогично Т-26)
Количественный состав прописать и сравнить с количеством немецких пулеметных танков? Или хотя бы это вы в состоянии сделать самостоятельно?
 
 
-1 #26 Ларионов 25.07.2013 20:43
Давайте попорядку...
1- Carro CV3/33 и Т-26
Carro CV3/33 имели ПУЛЕМЕТНОе и позже огнеметное вооружение. Т26 - 45мм. пушку! Как их можно сравнивать??? "пулеметные двухбашенные «танкетки» Т-26" Смешно читатать)) Т-26 образца 1931 г. с 1932г — линейный танк, двухбашенная версия с пушечно-пулемётным вооружением (37-мм пушка в одной из башен и пулемёт в другой), а Т-26 образца 1933 г. — линейный танк, однобашенная версия с цилиндрической башней и 45-мм пушкой. Самый массовый вариант! Учите историю танка т26!!!
2.- "нужно считать те которые находились на Дальнем Востоке, в Средней Азии, на Кавказе"
А Московский военый округ ( больше тысячи танков) а Харьковский Военый округ, а Орловский военый округ, с Москвы то можно было быстрее привезти танки чем 5ТД вермахта в ОКТЯБРЕ только на восточном фронте! Да и пусть даже с Кавказа везти, все равно намного быстрее чем в октябре 5ТД Вермахта, которую считает Кравченко)) Пример - 16-я армия (СССР) находилась в Забайкальском военном округе, но уже 6-9 июля ее 5-й мехкорпус участвовал в контрударе на Лепель. 19-я армия Северо-Кавказский военный округ, 9 июля начала воевать в Витебском сражение, то же самое 20 и 21 армии СССР в июле уже воевали, но Кравченко их танки не считает, зато считает резерв у Вермахта ... Так подчет не ведут, поэтому данные не верные
И еще для Валерия Потапова
То что у немецких командирских танков в1941г. могло не быть пушек, только пулеметы, но зато на каждом из них могло быть не по одной, а по три радиостанции это по моему даже дети в школе знают...
"Смотрим название статьи, которая определяет тему разговора: "1941 год. Сколько танков было у Гитлера".
Мы считаем сколько было танков у Гитлера 22 июня 1941г. Поэтому на 22 июня штат батареи StuG III - 6! Автор считает 7 , поэтому подчет не верен.
По поводу бронепоездов, ни кто из историков не считает 15 французких танков использовавшихс я, как артилерийские платформы для бронепоездов, ведь кроме этих импровизированн ых платформ какой-либо другой артиллерии бронепоезда не имели. Если сравнивать их с бронепоездами КА это ничтожно мало...
"В КА все танки поголовно были с пушечным вооружением?" Да, почти все, кроме огнеметных, меня удивляет Ваш вопрос.
И по поводу Гончарова, уже хорошо что Вы согласны что он приводит откровено не верные данные когда пишет, что Италия послала свои танки L6 в размере 61шт на восточный фронт.Гончаров не историк, он по образованию врач, педагог, пишет как писатель фантаст (Активист Клуба Любителей Фантастики), поэтому сылаться на него как на историка, как то глупо)), тем более Вы сами видите пишет он не правду!...
 
 
0 #25 Валерий Потапов 25.07.2013 20:39
Цитирую Ларионов:
1.-Кравченко считает танки в КА только в Западных военых округах, танки же вермахта он считает даже те которые были в резерве и оказались на Восточном фронте аж в ОКТЯБРЕ 1941г. Пример- ("Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ") 5-я танковая дивизия оказалась на Восточном фронте только аж в октябре 1941 г.!!

Когда в предложении приодится некое число, а потом стоит фраза "плюс к тому..." и далее новое число, то любой нормальный человек назовет это дополнительной информацией, а не "брехливым предложением".
Так что пример неудачен.
Ждем других.

Цитата:
2.-Автор не пишит что Pz.I - это пулеметный танк...

Какой ужас!!!
А не приходило в голову, что определенная часть азбучных истин автором опущена не с целью сокрыть, а в надежде, что статью будет читать мало-мальски подготовленный читатель, которому не требуется это напоминать?

Цитата:
...команд. танки - это танки которые имели мощную радиостанцию, но на многих отсутсвовали пушки...

Ко вам это сказал? Источник откровения в студию!


Цитата:
и т.н. саперный танк Pz.I(сап.) - это пулеметный танк...( получаеться почти 595 танков в вермахте были совершено безнолезные против танков КА).

Ага, то есть КА все танки поголовно были с пушечным вооружением?
Ход мысли понятен или мне продолжить?

Цитата:
3.-Кравченко приводит штат батареи StuG III , где по 7 САУ в батарее плюс машина комдивизиона (22-х машинных штат), изходя из этого автор считает количество StuG III в июне 1941г., только автор не говорит, что этот штат появился с только с 1 ноября 1941 года!

Смотрим название статьи, которая определяет тему разговора: "1941 год. Сколько танков было у Гитлера".
Еще вопросы?

Цитата:
Право лучше б Кравченко не вспоминал про бронепоезда...

Мне показалось или вы только что посоветовали автору скрыть от читателя часть информации?

Цитата:
снова Кравченко считает войска резерва, в который раз!!!Шутник этот Кравченко))

То есть , резервы по немцам можно подсчитать только при условии, что и у РККА найдутся резервы, так? А иначе нечестно?
Цитата:
считает резерв только у Вермахта))) у КА забывает подсчитать))

Мнэ, а можно поподробнее насчет резервов РККА на 22 июня? Или вы под "резервами" также понимаете части второго стратегического эшелона? Это было бы забавно!

Цитата:
6.-Про войска союзников я уже писал, автор взял брехливые данные фантаста Гончарова

Кто и когда доказал и определил Гончарова и его труды "фантастическими "? Ссылочкой не поделитесь на анализ его работ?
 
 
-2 #24 viciva69 25.07.2013 18:41
Исправил бы свой пост немного по поводу прототипа Carro CV3/33 и Т-26. Разные все-таки прототипы были, хотя одной фирмы.
Конечно сравнивать Т-26 с итальянской танкеткой не стоит. По Т-26 все не серьезно конечно. Остальное оставил бы.
 
 
+1 #23 viciva69 25.07.2013 17:46
Статья, по моему, не плохая. Может быть,в ней есть некоторые недостатки. Я все-таки попробую «вступиться» за автора, которого, по моему, здесь совершенно не заслуженно называют брехуном.

Александр2303
«Экспедиционный итальянский корпус в России» в августе 1941 действительно имел 61 НО В ОСНОВНОМ ЭТО БЫЛИ ТАНКЕТКИ -Carro CV3/33!!!

Тогда Т-26 то же танкетка. Прототип для Carrо CV3/33 и Т-26 был один – «Виккерс-Армстронг» известный так же как «Виккерс шеститонный». Были модификации (к 40-му то году) Carrо CV3/33 огнеметные и с артиллерийским вооружением, как и у Т-26.

Ларионов
«2.-Автор не пишит что Pz.I - это пулеметный танк, команд. танки - это танки которые имели мощную радиостанцию, но на многих отсутсвовали пушки и т.н. саперный танк Pz.I(сап.) - это пулеметный танк...( получаеться почти 595 танков в вермахте были совершено безнолезные против танков КА).»

С учетом этого замечания получается, что учитывать пулеметные танки (в том числе пулеметные двухбашенные «танкетки» Т-26) не стоит. «Танкетка» Т-26 суть одно и то же, что и "ТАНКЕТКА" Carro CV3/33. Их (Т-26) вообще наверное не стоит учитывать. Всего к 1941 году произведено около 10 000 штук Т-26 разных модификаций.

Ларионов
«1.-Кравченко считает танки в КА только в Западных военых округах, танки же вермахта он считает даже те которые были в резерве и оказались на Восточном фронте аж в ОКТЯБРЕ 1941г. Пример- ("Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ") 5-я танковая дивизия оказалась на Восточном фронте только аж в октябре 1941 г.!!»

Интересно где эти резервы дислоцировались . Наверное в Норвегии или на острове Джерси.
Это же не значит, что при подсчете количества танков КА, в контексте данной темы, нужно считать те которые находились на Дальнем Востоке, в Средней Азии, на Кавказе и во внутренних
военных округах. К тому же из общей «армады» советских танков сосредоточенных в западных военных округах, следуя этой логике, нужно будет вычесть те которые то же были в резерве и оказались непосредственно на фронте (в районах боевых действий) в октябре или даже в августе.

«4.-Автор пишит про бронепоезда " входили 15 трофейных французских танков «Сомуа» S-35".

А вот тут конечно логично. Либо французские танки S-35 не танки вовсе, либо давайте все бронепоезда в общую кучу. Всего 15 штук «Сомуа». Автор статьи не прав когда их упоминает. Я бы на его месте так не мелочился. Подумаешь, утюжили Брест вместе с разными там «Адамами» и «Евами» - осадными орудиями на железнодорожных платформах. Конечно все бронепаровозы и бронедрезины теперь будем пересчитывать.

«5.-"Этими САУ (93 шт.) и были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й дивизионы резерва ОКХ, в каждом по 31 машине... прибавив их к количеству танков и штурмовых орудий... ,получим ...сосредоточенных к 22 июня 1941 года у границ СССР." - снова Кравченко считает войска резерва, в который раз!!!Шутник этот Кравченко)) считает резерв только у Вермахта))) у КА забывает подсчитать))»

Автор статьи танки КА на Сахалине подсчитать не удосужился (может там их и не было :lol: ). Шутник действительно. Все-таки интересно, где и для чего резервы ОКХ размещались. А если в Пруссии или в Силезии…. Это конечно дальше от границы с СССР, чем Дальний Восток например.

«6.-Про войска союзников я уже писал, автор взял брехливые данные фантаста Гончарова(актив ист Клуба Любителей Фантастики), хоть бы проверил их, какие 61 итальянские L6? танкетки без пушек Carro CV33!!...»

И автор «шутник» и итальянцы. С 33-го года не могли своим танкеткам пушки приляпать или огнеметы на худой конец. Не то что сталинские конструкторы. «Виккерс шеститонный» только изуродовали. А так были бы все Т-26 «танкетками». 10000 из общего количества можно было бы минусовать.

Итого:
- 61 итальянская танкетка,
- 15 орудийных башень бронепоездов на фиксированных на жд платформе танковых лафетах,
- 595 пулеметных танкеток,
- 350 танков и 93 САУ неприкосновенно го резерва ОКХ. Которые к началу войны находились далеко от границы с СССР.
Всего 1114 шт.
5600 – 1114 = 4486 единиц.
Получается, что все «брешут».
 
 
0 #22 Ларионов 23.07.2013 10:35
Статья брехливая!
1.-Кравченко считает танки в КА только в Западных военых округах, танки же вермахта он считает даже те которые были в резерве и оказались на Восточном фронте аж в ОКТЯБРЕ 1941г. Пример- ("Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ") 5-я танковая дивизия оказалась на Восточном фронте только аж в октябре 1941 г.!!
2.-Автор не пишит что Pz.I - это пулеметный танк, команд. танки - это танки которые имели мощную радиостанцию, но на многих отсутсвовали пушки и т.н. саперный танк Pz.I(сап.) - это пулеметный танк...( получаеться почти 595 танков в вермахте были совершено безнолезные против танков КА).
3.-Кравченко приводит штат батареи StuG III , где по 7 САУ в батарее плюс машина комдивизиона (22-х машинных штат), изходя из этого автор считает количество StuG III в июне 1941г., только автор не говорит, что этот штат появился с только с 1 ноября 1941 года!
4.-Автор пишит про бронепоезда " входили 15 трофейных французских танков «Сомуа» S-35", только автор не говорит что кроме этих импровизированн ых танковых платформ какой-либо другой артиллерии бронепоезда вермахта на Восточном фронте в начале войны не имели... В то время как Красная Армия имела 53 бронепоезда , в составе которых было 53 бронепаровоза, 106 артиллерийских бронеплощадок, 28 бронеплощадок ПВО и более 160 бронеавтомобиле й, приспособленных для движения по железной дороге. Имелось также 9 бронедрезин и несколько моторных броневых вагонов. Кроме Красной Армии бронепоездами располагали и оперативные войска НКВД. Они имели 25 бронепаровозов, 32 артиллерийские бронеплощадки, 36 моторных броневых вагонов и 7 бронеавтомобиле й.Право лучше б Кравченко не вспоминал про бронепоезда, совсем не равные силы у Вермахта и КА)).
5.-"Этими САУ (93 шт.) и были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й дивизионы резерва ОКХ, в каждом по 31 машине... прибавив их к количеству танков и штурмовых орудий... ,получим ...сосредоточенных к 22 июня 1941 года у границ СССР." - снова Кравченко считает войска резерва, в который раз!!!Шутник этот Кравченко)) считает резерв только у Вермахта))) у КА забывает подсчитать))
6.-Про войска союзников я уже писал, автор взял брехливые данные фантаста Гончарова(актив ист Клуба Любителей Фантастики), хоть бы проверил их, какие 61 итальянские L6? танкетки без пушек Carro CV33!!...
Вывод статья БРЕХЛИВАЯ!
 
 
-1 #21 Ларионов 15.07.2013 22:08
Смешно читать автор приводит данные по союзникам взятые у писателя фантаста В. Гончарова «Танковая битва под Дубно»( притом в его творении нет сылок откуда он их взял) Эти данные НЕ ВЕРНЫ!
Откуда летом в СССР 61 танк L6?)))...
Можно только посмеяться на автором этой статьи...
 
 
+1 #20 Александр2303 08.07.2013 10:04
Fвтор пишит что Италия послала свои танки L6 в размере 61шт на восточный фронт 22 июня 1941г.
Серийное производство L6/40 началось в 1941 году по 1943 г. всего произвдено 283шт.и ТОЛЬКО с конца 1941 года L6/40 ими стали комплектовать дивизии! «Экспедиционный итальянский корпус в России» в августе 1941 действительно имел 61 НО В ОСНОВНОМ ЭТО БЫЛИ ТАНКЕТКИ -Carro CV3/33!!! Пулеметное вооружение! Первое боестолкновение произошло в августе 1941 года, между реками Южный Буг и Днестр,за это время уже были подтянуты резервы СССР из внутренних военных округов и новые поступили танки с заводов, за 2 мясяца то войны...
Поэтому говорить что итальянские войска были в июня 1941г. в армии вторжения в СССР - будет не верно. А уж тем более писать о 61 танке L6 в июне 1941г. в СССР, просто глупо...
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить