009.jpg
The Russian Battlefield
009.jpg
JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Главная Статьи Потери СССР и Германии в ВОВ
Russian (CIS)English (United Kingdom)

Подписка на обновления

IREMEMBER.RU

Сейчас на сайте:
  • 62 гостей
  • 4 роботов

Посетители

Сегодня: 1029
Вчера: 1416
На этой неделе: 11173
На прошлой неделе: 17496
В этом месяце: 1029
В прошлом месяце: 72971
Всего: 141110



Активный отдых,- на горнолыжные курорты Италии. . Rubber Duck - ультрамодные женские зимние сапоги из Дании. Действуй по сценарию победителя: корпоративное обучение иностранным языкам .
Баннер

Потери СССР и Германии в ВОВ

Печать
Share
Автор: Андрей Кравченко
Впервые опубликовано 16.01.2010 23:48
Последняя редакция 24.12.2010 15:35

2. Потери Вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.

Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца[21]. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн[22]. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

Таблица 3. Из справки по учету военнопленных Германии и стран сателлитов в лагерях НКВД на 22 апреля 1956 г.[21]
НациональностьВсего учтено военнопленныхОсвобождено и репатриированоУмерло в плену
Немцы 2388443 2031743 356700
Австрийцы 156681 145790 10891
чехи и словаки 69977 65954 4023
Французы 23136 21811 1325
Югославы 21830 20354 1476
Поляки 60277 57149 3128
Голландцы 4730 4530 200
Бельгийцы 2014 1833 181
Люксембуржцы 1653 1560 93
Испанцы 452 382 70
Датчане 456 421 35
Норвежцы 101 83 18
прочие национальности 3989 1062 2927
Итого по вермахту27337392352671381067
% 100% 86,1% 13,9%
Венгры 513766 459011 54755
Румыны 187367 132755 54612
Итальянцы 48957 21274 27683
Финны 2377 1974 403
Итого по союзникам752467615014137753
% 100% 81,7% 18,3%
Всего военнопленных34862062967686518520
% 100% 85,1% 14,9%

Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но, при ближайшем рассмотрении, оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «...каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «...служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену[23]. Однако по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии[24]. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.

В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.

Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.

Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2–0,4 млн. чел.

В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.

В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.

Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1–0,2 млн. чел.)

Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 4. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», т.З. Вместе с тем В. П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше — 19 млн. чел.

Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: «...В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в „лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену‛. Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных „самому младшему было 15 лет, самому старшему — почти 70‛. Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых „детских‛ лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из „Гитлерюгенда‛ и „Вервольфа‛. Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье „Мой путь в рязанский плен‛ („Карта‛ № 1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал:

»Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т. д.). Среди них были не только мужчины, но и женщины — и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» — хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему. Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала".

В целом, среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г. примерно 20 −25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1–3,3 млн. солдат вермахта.

Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3–6,5 млн. чел.

Таблица 4. Боевые потери вооруженных сил Германии в войне (млн. чел.)[24]
Характеристика убыли вооруженных силПо данным В. ГуркинаИнтервальные оценки
1. К началу войны состояло по списку 3,214 3,2
2. Мобилизовано в годы войны 17,893 17,9–19,0
3. Всего привлечено в Вооруженные силы 21,107 21,1–22,2
4. После окончания войны оставалось 4,800 4,8
5. Общая убыль из Вооруженных сил в течение войны 16,307 16,3–17,4
6. Убыль, не относящаяся к категории безвозвратных потерь, из нее: 4,463 4,5
передано для работы в промышленность и в другие ведомства; 2,0 2,0
демобилизовано по ранению, болезни, осуждено, дезертиры и т. д.; 2,463 2,5
7. Безвозвратные потери 11,844 11,8–12,9
8. Небоевые безвозвратные потери: умерло естественной смертью (при уровне естественной смертности мужчин призывного возраста 1940 г.— 6% в год) 0,4 0,4–0,5
9. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) в войне 11,444 (7,387) 11,3–12,5 (6,3–6,5)
10. Безвозвратные боевые потери (из них попало в плен, пропало без вести) на советско-германском фронте6628 (3,117)8,0–9,4 (3,2)

В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел. Также надо отметить, что отечественная историография до последних лет не упоминала некоторые данные о численности военнопленных вермахта на окончание военных действий в Европе, видимо по идеологическим соображениям, ведь гораздо приятнее считать, что Европа «боролась» с фашизмом, чем отдавать себе отчет в том, что некоторое и весьма  большое число европейцев сознательно воевали в вермахте. Так по записке генерала Антонова на 25 мая 1945г. Красной Армией было захвачено в плен 5 млн. 20 тыс. только солдат вермахта из них до августа месяца, после фильтрационных мероприятий, было отпущено 600 тыс. человек (австрийцев, чехов, словаков, словенцев, поляков и тд.) и эти военнопленные в лагеря НКВД не отправлялись. Таким образом, безвозвратные потери вермахта в боях с Красной Армией могут быть еще выше (порядка 0,6 — 0,8млн. чел).

Есть еще один способ «вычисления» потерь Германии и Третьего Рейха в войне против СССР. Вполне корректный между прочим. Попытаемся «подставить» цифры относящиеся к Германии в методику расчета общих демографических потерь СССР. Причем будем использовать ТОЛЬКО официальные данные немецкой стороны. Итак, население Германии на 1939 год составляло по данным Мюллера-Гиллебрандта (стр. 700 его труда, столь любимого сторонниками теории «заваливания трупами») 80,6 млн. человек. При этом мы с вами, читатель должны учитывать, что сюда входят 6,76 млн. австрийцев, и население Судетской области — еще 3,64 млн. человек. То есть население собственно Германии в границах 1933 года на 1939 год составляло (80,6 — 6,76 — 3,64) 70,2 млн. человек. С этими простейшими математическими действиями разобрались. Далее: естественная смертность в СССР составляла 1,5% в год, но в странах Западной Европы смертность была гораздо ниже и составляла 0,6 — 0,8% в год, Германия не составляла исключения. Однако рождаемость в СССР примерно в такой же пропорции превышала европейскую, за счет чего СССР имел стабильно высокий прирост населения все предвоенные годы, начиная с 1934 года.

Мы знаем о результатах послевоенной переписи населения в СССР, однако мало кто знает, что аналогичная перепись населения была проведена союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года в Германии. Перепись дала следующие результаты:

Советская зона оккупации (без вост. Берлина): мужчин — 7, 419 млн., женщин — 9,914 млн., итого: 17,333 млн. человек.

Все западные зоны оккупации, (без зап. Берлина): мужчин — 20,614 млн., женщин — 24,804 млн., итого: 45,418 млн. человек.

Берлин (все сектора оккупации), мужчин — 1,29 млн., женщин — 1,89 млн., итого: 3,18 млн. человек.

Всего население Германии — 65 931 000 человек. Чисто арифметическое действие 70,2 млн.— 66 млн., вроде дает убыль всего 4,2 млн. Однако все не так просто.

На момент переписи населения в СССР количество детей рожденных с начала 1941 года составляло около 11 млн., рождаемость в СССР в годы войны резко упала и составляла всего 1,37% в год от предвоенной численности населения. Рождаемость в Германии и в мирное время не превышала 2% в год от численности населения. Предположим, она упала всего в 2 раза, а не в 3, как в СССР. То есть естественный прирост населения за годы войны и первый послевоенный год был около 5% от довоенной численности, и в цифрах составил 3,5–3,8 млн. детей. Эту цифру надо прибавить к итоговой цифре убыли населения Германии. Теперь арифметика другая: общая убыль населения составляет 4,2 млн. + 3,5 млн. = 7,7 млн. человек. Но и это не окончательная цифра; для полноты расчетов нам надо отнять от цифры убыли населения цифру естественной смертности за годы войны и 1946 год, что составляет 2,8 млн. человек (возьмем цифру 0,8% чтобы была «повыше»). Теперь общая убыль населения Германии вызванная войной составляет 4,9 млн. человек. Что, в общем то, очень «похоже» на цифру безвозвратных потерь сухопутных сил Рейха приведенную Мюллером-Гиллебрандтом. Так что же СССР потерявший в войне 26,6 миллионов своих граждан действительно «завалил трупами» своего противника? Терпение, уважаемый читатель, давайте все-таки доведем свои расчеты до логического завершения.

Дело в том, что население собственно Германии в 1946 году выросло, еще как минимум на 6,5 млн. человек, а предположительно даже на 8 млн.! К моменту переписи 1946 года (по немецким, кстати, данным опубликованным еще в 1996 году «Союзом изгнанных», а всего было «насильственно перемещено» около 15 млн. немцев), только из Судетской области, Познани и Верхней Силезии было выселено на территорию Германии 6,5 млн. немцев. Около 1 — 1,5 млн. немцев бежало из Эльзаса и Лотарингии (к сожалению более точных данных нет). То есть вот эти-то 6,5 — 8 млн. и надо прибавить к потерям собственно Германии. А это уже «чуть-чуть» другие цифры: 4,9 млн. + 7,25 млн. (среднее арифметическое от количества «изгнанных» на родину немцев) = 12,15 млн. Собственно это составляет 17,3% (!)от населения Германии в 1939 году. Ну так и это еще не все!

Еще раз подчеркну: Третий Рейх — это совсем даже НЕ ТОЛЬКО Германия! К моменту нападения на СССР в состав Третьего Рейха «официально» входили: Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.), да еще отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия, всего 92,16 млн. человек.

Это всё территории, которые были официально включены в состав Рейха, и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов. Теперь получим «окончательный расчет» если принять во внимание, что потери Австрии нам известны и составляют 300 000 человек, то есть 4,43% от населения страны (что в % конечно гораздо меньше, чем у Германии). То не будет большой «натянутостью» предположить, что население остальных областей Рейха, понесло в результате войны те же потери в процентном отношении, что даст нам еще 673 000 человек. В результате общие людские потери Третьего Рейха составляют 12,15 млн. + 0,3 млн. + 0.6 млн. чел. = 13,05 млн. человек. Вот эта «циферка» уже больше похожа на правду. С учетом того, что в эти потери включены 0,5 — 0.75 млн. погибших мирных жителей (а никак не 3,5 млн.), получаем потери ВС Третьего Рейха равными 12,3 млн. человек безвозвратно. Если учесть, что даже немцы признают потери своих Вооруженных Сил на Востоке в 75-80% от всех потерь на всех фронтах, то ВС Рейха потеряли в боях с Красной Армией около 9,2 млн. (75% от 12,3 млн.) человек безвозвратно. Конечно, отнюдь не все они были убиты, но имея данные об освобожденных (2,35 млн.), а также умерших в плену военнопленных (0.38 млн.) можно достаточно точно сказать, что собственно убитыми и умершими от ран и в плену, а также пропавшими без вести, но не попавшими в плен (читай «убитыми», а это 0,7 млн.!), ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1.

Порядок расчета общих людских потерь Германии

Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.

Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.

Естественная смертность 2,8 млн. человек.

Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.

Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.

Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.

Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!

Допустим, произошла неприятность и ваша машина разбита. Восстанавливать ее вы не хотите. Куда ее деть? Как снять с учета в ГИБДД? Вариант, на самом деле, имеется. Ее можно продать. Конечно, не по цене новой. Но разумную цену за нее получить можно. Где? Есть покупка битых автомобилей — можно обратиться туда. Здесь не используют сложных и запутанных схем, не морочат людям головы, сперва называя одну цену, а как дойдет до дела, то цена начинает удивительным образом снижаться. Здесь действительно качественный сервис по скупке битых и аварийных авто. Причем можно выбрать разные варианты расчета за свой автомобиль.



 
Оцените этот материал:
(56 голоса, среднее 4.34 из 5)

Комментарии  

 
0 # imyarek 21.10.2010 07:05
На словах война с СССР была войной с большевизмом, на деле -- войной против русских, что и определило поражение Гитлера.
Ответить
 
 
+1 # Андрей Кравченко 21.10.2010 18:40
Накопление боевого опыта советскими войсками и пропорции безвозвратных потерь ВС СССР и Германии можно проиллюстрирова ть и на таком примере:

В боях за Ельню с 8 .08.41 по 6.09.41 107-я СД (впоследствии 5-я гв. СД)уничтожила 28 танков противника, 65 орудий и около 750 солдат и офицеров противника, сама потеряв в этих боях 4200 человек убитыми и раненными.

В наступлении под Москвой дивизия захватила 60 танков и 200 орудий противника, потеряв в ходе наступления 2260 человек убитыми и раненными. В ходе боев за Юхнов, потеряла еще 2700 человек убитыми и раненными.

Летом 1944 года дивизия участвует в разгроме ГА "Центр", продвигается на 525 км, освобождает 600 нас. пункт.. В ходе операции "Багратион" 5-я гв. СД захватывает 96 танков и 18 самолетов противника, берет в плен 9320 немецких солдат и офицеров, потери дивизии составляют 1500 человек убитыми и рненными.

При штурме Кенигсберга, дивизия зняла 55 кварталов, пленив 15 100 немецких солдат и офицеров, сама потеряв при штурме 186 человек убитыми и 571 человек раненными.

В боях за Пиллау и косу Фриш-Нерунг дивизия захватывает 8 350 пленных, потеря 122 человека убитыми и 726 раненными.

Источник: Казаринов О.И. "Обратная сторона войны" стр 341-342
Ответить
 
 
0 # Денис Кравченко 29.10.2010 20:13
Странная выходит математика. Ведь исходя из того что советская армия относится к немецкой как 1.5 и 1, а потери как 1.3 и 1, то выходит что вероятность погибнуть выше у немецкого солдата чем у советского... а если брать только соотношение военнослужащих (1.8 и 1) то выходит вероятность погибнуть на службе в немецкой армии еще выше.
Плюс автор не учитывает оттока населения из Рейха. Отток народа из победившего Союза после войны учитывается, а отток народа из побежденного Рейха нет. При этом приток народу в Рейх учитывается и вычитается из общего населения. А ведь передвижение людей в Европе явне менее ограниченно чем в Союзе. Да и ехать есть куда – имеются области Европы почти не затронутые войной. Это искуственно завышает общие человеческие потери Рейха (не Вермахта).
Блин, даже в потерях по населению выходит у автора что вероятность погибнуть у германского гражданского лица выше чем у советского! Где-то тут собака порылась... :-*
Ответить
 
 
0 # Валерий Потапов 25.12.2010 21:09
Цитирую Денис Кравченко:
Плюс автор не учитывает оттока населения из Рейха. Отток народа из победившего Союза после войны учитывается, а отток народа из побежденного Рейха нет.


Сделайте лучше! Возьмите и учтите. И напишите об этом. Чего попусту критиканством заниматься.
Ответить
 
 
0 # Андрей Кравченко 31.10.2010 20:46
Ув. Денис, во-первых Вы проецируете сегодняшнюю ситуацию в Европе на 1945 год. Поверьте НИКТО в Европе нехотел принимать немцев. Ни французы , ни бельгийцы, ни поляки, ни даже австрийцы. Надеюсь причины называть не надо? Именно поэтому создан "Союз изгнанных", и по их собственным оценкам, немцев было "насильственно изгнанно" на территорию Германии не 7,25 млн. как я указал, а 15 млн! Но я взял наименьшую из известных мне цифр.
Во-вторых: шанс погибнуть у гражданских немцев был ГОРАЗДО ниже, чем у граждан СССР, по-моем это в статье указано однозначно. По совершенно объективным факторам: 1. Не ставилась цель уничтожить немцев как нацию. 2. Активные боевые действия на территории собственно Германии и третьего рейха шли не более полугода.
В-третьих перечитайте пожалуйста материал еще раз. Безвозвратне потери ВС СССР и рейха соотносятся как 1,7:1. Это с учетом военнопленных. И это скорее всего объективная реальность. Мне бы возможно хотелось, чтобы отношение потерь было обратным, но к сожалению вышло вот так.
Ответить
 
 
0 # Костян 11.11.2010 21:45
обидно что такие статьи надо как алмаз из кучи навоза выискивать, и многие даже не думают о том что воевала против нас далеко не только Германия,да и уменьшение нашей роли в этой войне вовсе удручает.
Ответить
 
 
-3 # Alex Batz 07.12.2010 16:54
В СССР были ещё такой малоизвестный род войск как "Черная пехота". Суть в том что обычных гражданских с освобожденных от немцев земель как предателей, которые не пожелали погибнуть борясь с врагом, вооружали как попало и вперед штурмовать немцев. Судьба этих бедных людей предсказуема. Очень часто не одного убитого немца. Но зато с потерями очень легко поступить. Все они были жертвами немецкой аггрессии. 2 зайца одним выстрелом. Мне лично подвыпивший ветеран рассказывал как его 16 летнего использовали чтобы выявить немецкие огневые точки. Разумеется когда его приглашали в школу 9 мая, он рассказывал совсем другую истрию. Мне интересно почему автор статьи никак не посчитал этих людей в своих расчетах... а ведь их миллионы таких было.
Ответить
 
 
0 # Валерий Потапов 07.12.2010 17:53
"Черными" называли формирования только в двух случаях:

1. Ополченческие части, которые не всегда успевали обмундировать и они воевали в обычной гражданской одежде.

2. Морскую пехоту и спешенные с кораблей матросские экипажи, использовавшиес я как пехотные части, они воевали в своей морской форме, котора была черного цвета.

Это всё. Больше в РККА никаких "черных" формирований не было.

Не надо пересказывать собачий бред демшизы. Никаких "миллионов" неучтенных полу-зеков и прочего сброда в армии не было.

А подвыпивший ветеран мог и не такое порассказать. Спросите А.Драбкина, ему и вполне трезвые деды-ветераны иногда такие прогоны задвигали, что хоть стой, хоть падай.

Вот поэтому автор статьи и не стал приплетать к реальной статистике всякие байки. Надеюсь, что на ваш вопрос ответил предельно ясно.
Ответить
 
 
0 # Андрей Кравченко 10.12.2010 19:31
Я нашел "исток" высказываний про "черные" корпуса и дивизии. Как Вы думаете, кто задвинул такую тему? Все догадались? Правильно Господин пишущий под псевдонимом В. Суворов. Причем этот товарищ/господин вообще говорит, что глубинные корпуса РККА на начало воны состояли сплошь мол из заключенных, больше того командовали ими те комбриги и комдивы, которым якобы не было присвоено звание генерал, потому что они сами только из лагерей вышли. Вот откуда "уши растут" у этой фигни про "черные" части КА.
Ответить
 
 
0 # Валерий Потапов 10.12.2010 19:38
Андрей, да всё это давно известно. И про "черный" корпус Петровского, и про 16-ю "черную" армию Рокоссовского и проч., и проч. Но если в начале 90-х на волне всяких "разоблачений" это еще хоть как-то прокатывало, то сегодня эти страшилки вызывают лишь смех и издевательства.
Но наш сайт не по истории цирка шапито, а потому я поддерживаю решение нашего админа.
Ответить
 
 
0 # Димк 25.12.2010 20:59
Заградотряды были-факт.На войне случится может все,что угодно.Но чтобы насильно заставлять воевать миллионны вооруженных людей,надо милионные заградотряды.
Не надо очернять нашу историю.
Ответить
 
 
0 # Валерий Потапов 25.12.2010 21:06
Кто очерняет историю? И чем? Вот вы говорите про миллионные загрядотряды - вот этим своим безответственны м заявлением вы и очерняете нашу историю, т.к. по вашему выходит, что воевали наши деды только из-под палки.
Слава Богу, это не так, и "миллионные заградотряды" существуют лишь в вашей голове.
Ответить
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить