Виталий Богданов:

"Более того, мы пытаемся тебе втолковать очевидную вещь: после 22 июня 1941 года у советского руководства уже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ появились РАЦИОНАЛЬНЫЕ основания прибегать к массовым расстрелам. Был МОТИВ. Как был мотив у Ричарда Львиное Сердце, у Наполеона (которого со Сталиным никто не сравнивает) ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ совершать массовые убийства пленных. В апреле-мае 1940 никакого реального мотива у Сталина взять и за два месяца расстрелять пару дивизий пленных (которых перед этим кормили, поили, снабжали газетами, показывали кино, делали прививки и т.д. ) не было."

Во-первых: кто это "мы"? Ты и Юрий Васин? Вы подписали союзнический договор, или как? Не надейся. Юрий сольётся с форума, как только я окончательно раздолбаю все его "Страсти по Стрыгину".
У него аргументов - ноль.

Во-вторых раз "после 22 июня 1941 года у советского руководства уже ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ появились РАЦИОНАЛЬНЫЕ основания прибегать к массовым расстрелам. Был МОТИВ." так сказать, появился "мотив", то вина СССР в расстреле во Владимире-Волынском доказана.
Мы сейчас установили, что советского руководства имелись "РАЦИОНАЛЬНЫЕ основания прибегать к массовым расстрелам".
Теперь опять рассматриваем 58-ю статью УК РСФСР и находим там в каждой части "РАЦИОНАЛЬНЫЕ основания", какие только душа пожелает!
У Наполеона и Ричарда Львиное Сердце не было 58-й статьи.

В-третьих: Есть мотив у Сталина, нет мотива у Сталина - никакой роли не играет. Все захваченные в плен поляки автоматически огребли УК РСФСР 58-2, 58-11 и 58-13.
Всех расстреляли чекисты.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Действительно, где?
Всем же известно, что "доказательствами" являются только фантазии Многоуважаемого Гасана и агитационные материалы нацистских рот пропаганды! Все остальное не в счет!

Гасан Гусейн-Заде написал:

За это время большевикам вполне можно было успеть сгонять к немцам... купить, выиграть в карты, или же просто обменять на самогон Вальтеры Р-38... или еще чего-нибудь, стреляющее 9-мм немецкими патронами 1941 года выпуска... нахватать по городу в довесок к осужденным и подследственным, находящимся в тюрьме Владимира-Волынского, еще мужиков и баб с детьми... и настрелять их в свое удовольствие аж, две могилы, используя опять же передовой немецкий расстрельный опыт, аккуратненько укладывая убиенных "как сардины в банке"...
Ну, а шо б ваще никто не сумлевался в НКВДшной кровожадности - на последнем 36 часе намолотить во дворе еще 1200 человек... Правда, похоже, шо обменянные на самогон немецкие 9-мм патроны закончились - посему, пришлось убивать тем, что под руку подвернулось...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Даже слишком простое... Про "купили, выиграли в карты, обменяли на самогон" мы уже из Ваших уст слышали... А что-нибудь более правдоподобное Вы, Гасан, можете предложить? Как такое могло случится, что целое подразделение НКВД оказалось вооруженным именно немецким оружием, да еще и 9-миллеметровым? И тока у одного, по всей видимости, случайно оказался советский ТТ... Ведь соотношение найденных гильз говорит нам именно об этом...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а какой интерес для немцев представлял генерал Власов и десятки других генералов и старших офицеров, перешедших на сторону немцев?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Бесспорно - было бы здорово!
Но один нюанс... Из желающих "поохранять Григория Моисеевича 24 часа" на теплом местечке вертухая при генеральском блоке очередь уже выстроилась из украинских националистов...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Короче, хватит нести тут всякую чушь про карты и самогон! И прочую ересь... Если Вы, уважаемый Гасан, предпочитаете хамить, то в ответ будете получать тоже самое! И можете в этом не сомневаться...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ты меня просто убил, Гасан. Не выйдет "откосить" от обсуждения твоего флуда про какого-то "Тодеуша", расстрелянного НКВД не то безвинно, не то за дело? Ну что ж, тогда я предлагаю тебе не засорять тему про Катынь, а открыть отдельную тему про Пьонтека. А если тема "Расстрел Т...деуша Пьонтека" тобой не будет открыта, но ты будешь засорять этим "Т...деушем" тему про Катынь, то я сам открою. Вот будет глумление над здравым смыслом: наверное еще никогда в истории никто не спорил по поводу справедливости наказания на основании ФИО, даты рождения и статьи приговора осужденного, да еще и взятого из списка организации, "прославившейся" на весь мир своими "ошибками"...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А я тебе нашел кое-что ещё по поводу твоего источника.

"Делегация правозащитников, работавшая в Украине под эгидой ООН, выявила, что Служба безопасности Украины (СБУ) систематически совершает облавы и применяет пытки в отношении людей, которые подозреваются в симпатиях непризнанным республикам Донбасса, заявил британской газете The Times помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович".
www.currenttime.tv/a/27776272.html

Ну что, Гасан, откроешь тему про "Тодеуша", источником которого для тебя явилась организация, уличенная не только в многочисленных "ошибках", но и систематических пытках, или все-таки похерим "Т...деуша" и вернемся к заявленной теме "Катынь"?

maxpark.com/community/14/content/1775129
Гасан Гусейн-Заде написал:

Юрий Васин написал:

И что самое поразительное, НКВДешники как по заказу начинали чудить исключительно на территориях, где побывали впоследствии ... НЕМЦЫ: расстреливали НЕМЕЦКИМИ патронами в Катыни и Куропатах, закапывали документы в Виннице...
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9325

Но здесь дело не только в авторстве Владимир-Волынского расстрела. Кто бы там не расстреливал (а расстреливали конечно немцы), там захоронены (согласно принятым нормам идентификации) польские полицейские, официально покоящиеся ... в Медном. Сразу возникает законное сомнение: а не захоронены ли и другие "расстрелянные в Медном" поляки в другом месте?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...67&Itemid=100096

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а шо бы вашим еврейским друзьям не было грустно и обидно - расскажите им, что исключительно все евреи до мозга костей законопослушные граждане и любили они родную советскую власть до самозабвения...
Вот тогда снова появится повод поржать...

Юрий Васин:

"Ну, а шо б ваще никто не сумлевался в НКВДшной кровожадности - на последнем 36 часе намолотить во дворе еще 1200 человек... Правда, похоже, шо обменянные на самогон немецкие 9-мм патроны закончились - посему, пришлось убивать тем, что под руку подвернулось..."

А Вы, Юрий "ваще сумлеваетесь, шо" 10 чекистов могли даже за один час расстрелять 1200 человек? Это по 30 секунд на каждого казнённого. Вполне достаточно, чтобы заставить узника лечь в яму и пустить пулю в затылок. Это "удовольствие" чекисты могли растянуть и на два часа. Ещё пару часов на рытье ям и закапывание. Всего не более 4-х часов. В чём проблема?

"А что-нибудь более правдоподобное Вы, Гасан, можете предложить? Как такое могло случится, что целое подразделение НКВД оказалось вооруженным именно немецким оружием, да еще и 9-миллеметровым? И тока у одного, по всей видимости, случайно оказался советский ТТ... Ведь соотношение найденных гильз говорит нам именно об этом..."

Вы когда-нибудь слышали что у Н-С Германии и СССР были торговые договоры начиная с подписания Акта Риббентропа-Молотова? И что все они производились в форме бартера.
"Мы вам столько-то цистерн ГСМ, которые стоят столько-то рублей, а вы нам столько-то "Вальтеров" и столько-то ящиков патронов подходящего калибра," итд.
Вам, что, нужно это всё объяснять как шестикласснику?

"Гасан, а какой интерес для немцев представлял генерал Власов и десятки других генералов и старших офицеров, перешедших на сторону немцев?"

Насколько мне известно, Власов пользовался определённой популярностью в рядах РККА. Перейдя на сторону Германии, он также занимался и политической деятельностью. Представлял некое "Русское Освободительное Движение". Его армия именно так и называлась - РОА. В этом смысле, он представлял определённый интерес для руководства Германии.
Задача состояла в освобождении России от "большевиков". Не секрет, что евреи были диспропорционально представлены в большевистских рядах.
А теперь, представьте, что вместо генерала Власова немцы выдвигают на эту роль Григория Моисеевича Зусмановича, который по Вашему мнению представляет для немцев некий интерес?

Вы меня конечно извините, Юрий, я не собираюсь Вам хамить, но Ваша демагогия не по-делу, уже начинает раздражать.
Иногда, у меня такое ощущение, что я имею дело с уроженцем не то Боливии, не то Бермудских Островов, который понятия не имеет об истории и реалиях жизни в СССР прошлого века.
И не видит разницу между генералами с фамилиями Власов и Зусманович, попавших в немецкий плен.

"Но один нюанс... Из желающих "поохранять Григория Моисеевича 24 часа" на теплом местечке вертухая при генеральском блоке очередь уже выстроилась из украинских националистов..."

Простите, очередь из кого? Боевиков ОУН? Это они рулили во Владимире-Волынском? Не возражаю.
Если Вы, Юрий приведёте хоть малейшие доказательства, что жертвы во Владимире-Волынском - это часть Волынской резни 1943 года, и если Вы исключите оттуда германскую составляющую, то мы на этом закончим дискуссию в Вашу пользу.


"Гасан, а шо бы вашим еврейским друзьям не было грустно и обидно - расскажите им, что исключительно все евреи до мозга костей законопослушные граждане и любили они родную советскую власть до самозабвения...
Вот тогда снова появится повод поржать..."

Юрий, Вы в какой стране родились и выросли? Точно не в Боливии, даже там имеют элементарные знания по истории СССР.
Все евреи любили "родную советскую власть". Это же их власть! Но евреев много, а "советская власть" в СССР была одна. Всем не хватило. Пришлось построить "советскую власть" в Палестине.
Её назвали просто и скромно - "Израиль". Всё равно всем не хватает.

Что касается тех четырёх еврейских сопляков из львовских тюрем:
Они действительно могли состоять в некоей "контрреволюционной организации" Причём, я даже знаю, как она называлась. Однако, оружия они никогда не имели, восстаний не поднимали.
А самое главное: эта еврейская организация, и подобные ей, процветали в Национал-Социалистской Германии. Задача была - "репатриация" в Палестину и создание там "Израиля".

Юрий, Ваша примитивная манера вести дискуссии становится смешной. Посмотрите, хотя бы, как ведёт дискуссии Виталий Богданов.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Про "уроженца не то Боливии, не то Бермудских Островов", это, Гасан, не к Юрию.

Ты несмотря на свою увлеченность "еврейской" тематикой про Зыкова Милетия Александровича, одного из крупнейших деятелей власовского движения, который родился в ЕВРЕЙСКОЙ семье и при рождении звался Эмиль Израилевич Ярхо, надо полагать не читал?

Поэтому (как мы с тобой установили еще в теме про Холокост) даже евреи с фамилией "Зусманович" (которую при необходимости можно было поменять), "Мильх" и т.д. могли вполне пригодится Третьему Рейху.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Не согласен. Юрий ведёт дискуссию ничуть не хуже меня. Вот только его глубокие знания по многим вопросам военной истории позволяют тебе легко увлечь его в сторону от заявленной темы - "Катынь", в глубокие дебри, прямо с Катынью не связанные.

Повторяю, здесь дело не только в авторстве Владимир-Волынского расстрела. Кто бы не расстреливал (а расстреливали конечно немцы) во Владимире-Волынском, там захоронены (согласно принятым нормам идентификации) польские полицейские, официально покоящиеся ... в Медном. Сразу возникает законное сомнение: а не захоронены ли и другие "расстрелянные в Медном" поляки в другом месте?

Так что ты всё молчишь про Медное, Гасан: можешь ли ты предъявить хотя бы одного РАССТРЕЛЯННОГО в Медном поляка и объяснить, на каком основании на мемориальной доске перечислены фамилии якобы захороненных там польских военнопленных?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...67&Itemid=100096

Гасан Гусейн-Заде написал:

При установлении убийства рассматривается не только мотив, но и другие обстоятельства преступления: чье оружие, способ убийства и т.д. Расстрелы во Владимир-Волынском, на оккупированной НЕМЦАМИ территории производились за редким исключение из НЕМЕЦКОГО оружия. А про то, что убегающие в ПАНИКЕ от немцев русские и еврейские "палачи НКВД" укладывали трупы казненных "методом пачки сардин" с НЕМЕЦКОЙ аккуратностью, попробуй рассказать своим знакомым в России - думаю даже многие российские либерасты, смеющиеся над русской безалаберностью, покрутят у виска пальцем...
maxpark.com/community/14/content/1775129

Гасан Гусейн-Заде написал:

Это установили сейчас, а давно: ты опять пытаешься изобрести себе маленькую победу, Гасан. По поводу Катыни вот только РАЦИОНАЛЬНЫХ мотивов Сталина у геббельсовцев как не было, так и нет...

Гасан Гусейн-Заде написал:

58 статья - это не мотив, это ИНСТРУМЕНТ, как для Наполеона и Ричарда ружье и топор. Каков был МОТИВ у Сталина и Берия ОДНОВРЕМЕННО отправить на смерть несколько дивизий военнопленных, которых перед этим откармливали, ублажали фильмами и выписанными через ЦК газетами и уберегали от разных заболеваний прививками, ни ты, Гасан, ни другие катыноведы членораздельно объяснить не в состоянии. Страх перед бомбардировками расположенного за тысячи километров Баку, как предложила Н.С.Лебедева?

Каков был мотив у Гитлера (или того, кто принял решение) ОДНОВРЕМЕННО расстрелять тысячи пленных понятно: такой же, как у Карла Великого, Ричарда Львиное Сердце или Наполеона - ВОЙНА.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Играет, Гасан. Расстрелы в Катыни на оккупированной НЕМЦАМИ производились НЕМЕЦКИМ оружием, да и мотива у Сталина, хоть ты тресни, не было - вывод: расстреляли НЕМЦЫ.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, если ты думаешь, что твоя манера "включать дурака" и нести всякую ахинею вызывает у оппонентов уважение - то ты глубоко заблуждаешься! Хотя, может ты ничего и не включаешь, а действительно считаешь себя выдающимся полемистом - тоды это клиника!

Вот эта штука в моих ручонках - калибра .50 (дюйма), или 12,7 мм. Вещь очень хорошая, но на практике - малополезная. Разве что, столкнулся с медведем нос к носу.
А так - довольно тяжёлая, малозарядная, итд.
Я это к тому, что наш друг Юрий Васин очень часто с нежностью и любовью вспоминал свой "ТТ-33" и рассказывал, что к пистолету полагался запасной ствол. Причина понятная: у "ТТ" избыточная мощность и, как следствие, очень ограниченный ресурс. Раз Юрию выдали допотопный пистолет в эпоху его боевой юности, то это не от хорошей жизни. Просто ничего больше не было.
А в 1939-1940 годах у НС Германии и СССР были взаимные договоры о поставках чего-только душа пожелает.
Когда это родная советская власть экономила на чекистах? Им всё самое лучшее. Что стоило закупить партию "Вальтеров" и патронов к ним?
А может СССР сам мог производить патроны 9мм "люгер-парабеллум"? Очень сомневаюсь. Немецкие пистолеты капризные и всё что попало "не кушают".
У меня в семье и "парабеллум" есть в оригинальной кожаной кобуре. Так у этого красавца заклинивают любые современные патроны, кроме производства фирмы "Remington".
"Hornady" намного более качественные и дороже, но они там заклинивают, хоть убейся.

Может мне кто-нибудь объяснит, почему советское НКВД было бы не в состоянии снабдить своих сотрудников-расстрельщиков качественными немецкими пистолетами?

Отдельный список польских военнослужащих-евреев убитых в Катыни, Харькове и Медном.
Чекисты были люди хоть и жестокие, но "справедливые" и без предрассудков. Все схлопотали по "маслине" в загривок, никого не обидели.

www.wykop.pl/link/89413/lista-zydow-ofic...-katyniu/najstarsze/

Юрий Васин:

"Гасан, если ты думаешь, что твоя манера "включать дурака" и нести всякую ахинею вызывает у оппонентов уважение - то ты глубоко заблуждаешься! Хотя, может ты ничего и не включаешь, а действительно считаешь себя выдающимся полемистом - тоды это клиника!"

А "кады" это мы на "Ты" перешли? Я Вас называю на "Вы", да ещё с заглавной буквы. Потрудитесь не фамильярничать.

И в чём, простите, заключается моя "ахинея"?

Гасан Гусейн-Заде написал:


Да вот в этом: Гасан Гусейн-Заде написал:

Да еще пассаж, про то, что мне нужно это всё объяснять как шестикласснику?
Нормальный прием нормального тролля!
В начале рассказать сказки про карты и самогон, потом с видом ментора поведать нам, что оказывается бартер был... Надо же! А мы и не знали о торговых отношениях СССР и Германии!
Я очень надеюсь, что господином Ментором будут представлены хоть какие-то доказательства того, что СССР "поменял шило на мыло" и за лес, пеньку, руду, горючее (нужное подчеркнуть) обменял 9-мм немецкие пистолеты, а к ним соответствующие патроны, произведенные на территории бывшей Польши в 1941 году...
И я очень надеюсь, что заслужил очередной бонус от господина Ментора и он предоставит еще и доказательства того, что эти самые пистолеты немецкого производства, с этими самыми патронами, опять же немецкого производства были переданы перед началом войны (как и положено в количестве целого чумадана) сотрудникам Владимиро-Волынской тюрьмы, которые, кстати, после начала бомбежек сразу же разбежались... взводу охраны НКВД этой тюрьмы, или же каким-то третьим лицам для проведения расстрельных акций...
А заодно расскажет нам, включив всю свою бурную фантазию, как Рапорт зам. Наркома внутренних дел Чернышова от 4 июля 1941. ГАРФ, Ф.9413. оп.1, д.21. л.л.66, 67.
"Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными..." - согласуется с сотнями трупов аккуратно уложенных с немецкой педантичностью в расстрельные ямы?

Теперь про любимые "пульки-гильзочки"...
Гасан Гусейн-Заде написал:

Господин Ментор уже неоднократно здесь свои сногсшибательные познания в области вооружений и он решил блеснуть еще разок...
Что ж... для бестолковых придется объяснить некоторые прописные истины...
Во-первых, Гасан, в пору моей боевой юности со штатным вооружением был полный порядок и какого-либо дефицита в пистолетах Макарова не было. Скажу больше - было их хоть жопой жуй! Посему, свои глубокомысленные заключения - оставьте при себе... Там они дольше сохраняться в первозданной свежести...
Во-вторых, "допотопный ТТ" очень хорош при выполнении определенных задач, где он фору даст 9-мм оружию...
Именно по этой причине он в определенный период и выдавался в качестве штатного оружия ограниченному количеству граждан в погонах.
В третьих, его ресурса вполне достаточно, шо б делать дырки в головах... и все разговоры о том, НКВД для расстрелов понадобились именно немецкие пистолеты - притянуты за уши... или за что вы там их еще тянете...

Идем далее:
Гасан Гусейн-Заде написал:

А зачем? Тока из-за того, что Гасану и другим катыноведам очень хочется, чтобы НКВД расстреливало во Владимире-Волынском и Катыни "качественными немецкими пистолетами"? Иначе никак разумно объяснить эти массовые расстрелы именно немецким оружием у них не получается...
Вот и приходится придумывать сказки про бартер и самогон и про "некачественное советские ТТ и Наганы".

Какой пассаж!

"А заодно расскажет нам, включив всю свою бурную фантазию, как Рапорт зам. Наркома внутренних дел Чернышова от 4 июля 1941. ГАРФ, Ф.9413. оп.1, д.21. л.л.66, 67.
"Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными..." - согласуется с сотнями трупов аккуратно уложенных с немецкой педантичностью в расстрельные ямы?

"Бурная фантазия" включена. Режим нормальный.

Во-первых: это рапорт не ЧернышовА, а ЧернышовУ.

"Из доклада начальника Тюремного управления НКВД УССР капитана госбезопасности Филиппова заместителю народного комиссара внутренних дел СССР Чернышёву и начальнику Тюремного управления НКВД СССР капитану государственной безопасности Никольскому, от 12.06.1941 г.:

"В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключённых обстоит в следующем виде:
Львовская область. Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключённых, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления. Все убывшие по 1-й категории заключённые погребены в ямах, вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду. 27 июня при эвакуации тюрьмы г. Самбор - осталось 80 не зарытых трупов, на просьбы нач. тюрьмы к руководству горотдела НКГБ оказать ему помощь в зарытии трупов - ответ был получен отрицательный.
Станиславская область. По 1-й категории убыло 1000 человек. По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава Гриценко погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме.
Тернопольская область. По состоянию на 22/VI - в тюрьме г. Тернополь содержалось 1790 чел. заключённых. Из этого количества 560 чел. убыло по 1-й категории. Погребение произведено в вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УНКГБ. В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI содержалось 376 чел. заключённых, убыло по 1-й категории 174 чел. Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость). Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20 человек, которых не успели вывезти, так как нач. райотдела НКГБ Максимов категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов. Кроме того 40 чел. было вывезено на машинах к месту погребения, но не доехав к месту, машины во время бомбардировки были разбиты и заключённые оставлены. В ночь на 30/VI начальник тюрьмы, оперуполномоченный и 5 надзирателей возвратились для погребения заключённых, но началась снова бомбардировка и их успели только скинуть с машины.
Ровенская область. Из тюрьмы г. Дубно по 1-й категории убыло 230 чел., освобождено по бытовым статьям за маловажные преступления и осуждённых по Указам 170 человек.
Волынская область. Из тюрьмы г. Ковель убыло по 1-й категории 195 человек. Освобождено за маловажные бытовые преступления 300 человек, на месте осталось 145 чел., которых не успели этапировать. Из тюрьмы г. Владимир-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезенными".

Значит всего 36 человек? Ну, это мелочь. Хотя: а поимённый список есть? Нет? Тогда включаем тех двух польских полиоцейских в число 36-ти. НКВД же всё-таки расстреливал во Владимире-Волынском, а те двое самые лучшие кандидаты.
У польских историков вышла небольшая накладка с двумя именами, но в итоге всё сошлось. Их тоже расстреляло НКВД.

Во-вторых: про немецкую аккуратность и педантичность.
Раскладывание трупов в массовых захоронениях предполагает некий высший уровень аккуратности? Или же это было некое немецкое изобретение/открытие?
Немцы изобрели дизельный двигатель, рентген, печатный станок и много других полезных вещей.
А раскладывать убитых по могилам, как сельдь в бочках - это и капитану Филиппову с лейтенантом Лерманом вполне по зубам.

Сотни трупов вместо 36-ти?
А это, пардон, уже не в "катыньскую тему". На Волыни шли постоянные разборки между ОУН и "Армией Крайовой". В 1943 году это вылилось в откровенную резню мирного населения.

svpressa.ru/society/article/48988/

Ось може і постарався якийсь "провідник невеликого куреня".

Так где же доказательства вины немцев?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Давайте глянем, что же Вы нам нафантазировали?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ну, это мой косяк... в спешке пропустил - " на имя"...

Идем дальше...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А где полет фантазии, Гасан? Вам же ранее уже задавался вопрос - как польские полицейские в форменном обмундировании, да еще и с жетонами оказались в общих расстрельных ямах среди гражданского населения - мужчин, женщин, детей?
Ведь этого не может быть, потому что не может быть! К тому же по двум причинам...
Во-первых - этих полицейских злобное НКВД расстреляло еще в 40-м году в Калинине и захоронены они, если верить монументу в Медном...
Во-вторых - их, как лучших кандидатов, расстреляло злобное НКВД сразу же после начала войны и закопало в яме с остальными 34 уничтоженными антисоветчиками... где и должны были их обнаружить польские археологи при изобилии советских гильз от штатных ТТ и наганов...

Только мы видим Абсолютно другую картину.
Во-первых. Формулировки "разгрузка лагеря" и передать в распоряжение Калининского НКВД" явно не синонимы расстрелу!
Во-вторых, ямы с 36 уничтоженными НКВД антисоветчиками, двое из которых польские полицейские, почему-то, по какому случайному недоразумению, польские копатели не обнаружили... Да и гильзы-то, почему-то, в подавляющем большинстве немецкие 41-го года выпуска...
Если бы не способ укладки трупов, то вполне можно было бы предположить, что первоначально НКВД расстреляло и захоронило там 36 человек по первой категории, а уж потом, во время Волынской резни украинские националисты намолотили еще поляков и просто совсем рядом с невинными жертвами советского режима их закопали...
Но только те факты, что процентное соотношение найденных гильз и в первой и во второй могилах практически идентично, а польские полицейские обнаружены в разных могилах среди женщин и детей - красноречиво говорят нам, что расстрел людей, обнаруженных в этих двух захоронениях, происходил практически единовременно, довольно в короткий промежуток времени... и исполнители были одни и те же и вооружены они были практически все оружием немецкого производства с боеприпасами немецкого производства 41-го года выпуска.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ну, и как же "все сошлось у польских историков"? Ничего внятного, если мне помнится они так и не выдавили из себя... Список якобы расстрелянных просто составлялся по спискам этапированных из лагерей военнопленных... Каких-либо других весомых доказательств, что в могилах в Медном лежат именно те, чьи имена выбиты на плитах - у них нет...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, не делайте вид, что Вы тока-что упали с Луны и не знаете, что у этого изобретения под названием "сардины в банке" есть свой изобретатель... Не знаю, выдал ли ему Гиммлер патент за изобретение... но то, что его именно за активное внедрение своего передового изобретения в расстрельном деле повесили в Риге - знаю точно!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Французы тоже кое-что полезного и нужного изобрели... Но это не помешало им изобрести гильотину...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Очень может быть... Только не лейтенант Лерман, не капитан Филлипов со товарищами никогда раньше в такой педантичности замечены не были...
Особливо в ситуации, когда Владимир-Волынских оказался на направлении одного из главных ударов Вермахта и счет шел на минуты...

Гасан Гусейн-Заде написал:

К Катынскому, Гасан, к Катынскому! Те же поляки, хотя в этот раз гражданские... Тот же мотив. Тот же метод расстрела. Те же "немецкие качественные пистолеты" и боеприпасы к ним, тока увы - уже 1941-года выпуска...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, мы в курсе, что происходило на Волыни в 43-м... Только эти две могилы вряд ли можно отнести к карательным акциям украинских националистов в 1943-году...
Во-первых, откуда тогда воще взялись в могилах польские полицейские в форменном обмундировании с жетонами в могилах 43-го года?
Во-вторых, обилие ценных вещей, золотых монет у трупов как-то не очень вяжется с деятельностью националистов... Жадность этих упырей уже стала притчею во языцех...
А вот найденные там же захоронения еще порядка 1200 человек, уничтоженных подручными средствами - вот это как раз в их стиле!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, да все там же в могилах... Метод расстрела и ваши любимые "пульки-гильзочки"...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Длинный список...

Чекисты может были люди и жестокие, но дисциплинированные. И никто на НЕ оккупированной НЕМЦАМИ территории Союза НЕМЕЦКИЕ "маслины" в загривок от них не схлопотал, никого НЕМЕЦКИМИ "маслинами" они там не обидели.

Да и АНТИСЕМИТИЗМ был государственной идеологией Третьего Рейха, но не СССР. Вот еще один мотив для расстрела польских военнопленных нацистами: наличие среди них значительного количества евреев.

Доброго всем вечера.
Сегодня будем заканчивать с "мухинско-стрыгинским бредом" о "немецких гильзах".

Юрий Васин:

"Гасан, не делайте вид, что Вы тока-что упали с Луны и не знаете, что у этого изобретения под названием "сардины в банке" есть свой изобретатель... Не знаю, выдал ли ему Гиммлер патент за изобретение... но то, что его именно за активное внедрение своего передового изобретения в расстрельном деле повесили в Риге - знаю точно!

Этого "изобретателя" звали СС-Обергруппенфюрер Фридрих Еккельн.
Теперь почитаем по-английски:
"
Jeckeln developed his own methods to kill large numbers of people, which became known as the "Jeckeln System". Jeckeln had staff which specialised in each separate part of the process. As applied in the Rumbula massacre on 30 November and 8 December 1941, Jeckeln's system worked as follows:

The Security Service (SD) men rousted the people out of their houses in the Riga ghetto.
The people to be murdered (typically Jews) were organised into columns of 500 to 1,000 people and driven to the killing grounds about 10 kilometres to the south.
The Order Police (Orpo) led the columns to the killing grounds.
Three pits had already been dug where the killing would be done simultaneously.
The victims were stripped of their clothing and valuables.
The victims were run through a double cordon of guards on the way to the killing pits.
The killers forced the victims to lie face down on the trench floor, or more often, on the bodies of the people who had just been shot.
Each person was shot once in the back of the head with a Russian submachine gun. The shooters either walked among the dead in the trench, killing them from a range of two metres, or stood at the lip of the excavation and shot the prone victims below them. Anyone not killed outright was simply buried alive when the pit was covered up.
"
en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Jeckeln

" Each person was shot once in the back of the head with a Russian submachine gun."

Перевод нужен?

По "системе Еккельна" всех полагалось расстреливать из СОВЕТСКИХ пистолетов-пулемётов.

Так что - если где нашли немецкие гильзы любого года выпуска - это доказательство преступлений НКВД.

Теория Мухина/Стрыгина раздолбана окончательно и безповоротно.

Теперь о этнических немцах расстреляных в Катыни:

На некоторых из них, в июне 1940 года в СССР пришли запросы из посольства НС Германии. Немцы просили их освободить и выслать в Германию.
Вот один из них:

Шреер Иоахим
(Schreer Joachim s. Juliusza i Gertrudy).
Род. в 1913 г. в г. Лодзь. Окончил гимназию в г. Лодзь.
Футболист клуба «RTS Widzew». Жил в г. Лодзь. Подпоручик запаса. Женат, имел ребенка.
По
состоянию на 06.12.1939 содержался в Козельском лагере военнопленных, 11-12.04.1940* направлен в
распоряжение начальника УНКВД по Смоленской обл. (список-предписание No 025/1 от 09.04.1940),
[расстрелян в период 13-14.04.1940*].
Эксгумация: германская суточная сводка от 28.04.1943, No 678
в списке AM.
N-455-100-2371 Шреер Еахим Юльюшевич; N
0
Иохим Юльюшевич, по состоянию
на 10.07.1940 [его личное дело] находится в 1 спецотделе НКВД СССР (учетная карточка УПВ 1940 г.); N
9
-
192-101 значится в списке лиц, о розыске, освобождении и выдворении которых из СССР ходатайствовало
посольство Германии (не позднее 26.06.1940); N
9
-194-23 Еахим Юльюшевич, в служебной записке УПВ в
3 отдел ГУГБ от 10.07.1940 значится в числе военнопленных, учетные дела которых переданы в 1 спецотдел
НКВД СССР; V-298-0678; AM-183-678; PCK: APL
3
-20-0678, APL
3
-47-0678, APL
3
-74-0678, MUZ
2
-23-0678,
APL
5
-14-0678, MUZ
6
-12-0678; GK-107 Scherer; NKW-110 Scherer; MOSZ-169; JT-210; M-1994/3-476; KC-556;
INW-31, (67-68), (125-128) s. Juliusza Gustawa Ferdynanda i Gertrudy Małgorzaty (опись хранящихся в архиве
подлинников документов и бумаг, найденных при его останках); AW-



Освобождение и передачу Шреера в Германию запрашивает посольство. Но запрос пришёл в июне, а Иоахима Шреер уже расстреляли.

Вот и ещё одно доказательство преступления чекистов.
Если Шреер совершил "некое" преступление на территории СССР, то большевики должны были дать письменный ответ в посольство НС Германии: почему они его не освобождают.
СССР ответ не предоставило.

Шреер уже два месяца лежал в Катыньском рву. Он был расстрелян чекистами в 1940 году.

Вот и ещё один "свидетель-труп", который напрямую доказывает вину большевистского НКВД в расстреле поляков.

Гасан Гусейн-Заде написал:

"НЕМЕЦКИЕ гильзы на оккупированной НЕМЦАМИ территории - доказательство вины РУССКИХ",
"Наличие ошибок в документах "Особой папки" - доказательство подлинности документов" и т.д. Геббельсовское Зазеркалье... Мы эти "доказательства из Зазералья" обсуждали сто раз, можно еще.


Отличие мирного времени от военного в том, что ВО ВРЕМЯ войны на нарушения Устава и инструкций часто смотрят сквозь пальцы. В мирное время требования по соблюдению инструкций гораздо строже. В Катыни ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ немцы расстреливали из немецкого оружия, в Румбуле решили из трофейного советского: кто и зачем мог это реально проверить? НКВДешники же В МИРНОЕ ВРЕМЯ из немецкого оружия вообще не расстреливали, они расстреливали из ТАБЕЛЬНОГО оружия (про фальшивый ульяновский акт списания патронов здесь). Все объяснения, почему один-единственный раз, да и то на территории, оккупированной НЕМЦАМИ, чекистам приспичило расстреливать НЕМЕЦКИМ оружием, выглядят высосанными из пальца. Высосанными с единственной целью - "осуждения преступлений сталинизма".


"Вальтер" как-то лучше ведет себя при расстрелах, чем "Наган" или "ТТ"? Ни одного подтверждения специалистов нет. "Вальтер" стреляет тише, чем "Наган" или "ТТ"? Так тот, кому нужна секретность, не будет проводить одновременный расстрел нескольких дивизий в самой густонаселенной европейской части СССР. Так что, Гасан, ты хотя бы для проформы приведи какое-то объяснение, почему чекисты решили применить немецкие пистолеты, и только ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ раз - при расстрелах польских военнопленных, а уж потом назначишь себя окончательным и бесповоротным раздолбателем "теории Мухина/Стрыгина".

Виталий Богданов:

"Отличие мирного времени от военного в том, что ВО ВРЕМЯ войны на нарушения Устава и инструкций часто смотрят сквозь пальцы. В мирное время требования по соблюдению инструкций гораздо строже."

С точностью до наоборот. В военное время нарушения, которые могут нанести военно-политический ущерб, будут караться по всем статьям, причём, отягчающими обстоятельствами.

"В Катыни ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ немцы расстреливали из немецкого оружия, в Румбуле решили из трофейного советского. НКВДешники же В МИРНОЕ ВРЕМЯ из немецкого оружия вообще не расстреливали. Все объяснения, почему один-единственный раз, да и то на территории, оккупированной НЕМЦАМИ, чекистам приспичило расстреливать НЕМЕЦКИМ оружием, выглядят высосанными из пальца."

В Ульяновске расстреливали из "заграничного" оружия в конце 30-х годов и мы это уже обсуждали.

Бредовые теории Мухина/Стрыгина/Васина раздолбаны на месте.