 |
|
Users online |
|
We have 22 guests online |
|
|
ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé? (1 viewing) (1) Guest
|
|
|
TOPIC: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?
|
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?3 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
Íàãðàäà íàøëà ãåðîÿ! ß î÷åíü ðàä, ÷òî èçëîæåíèå ìîèõ ìûñëåé ìîæåò äîñòàâèòü êîìó-òî óäîâîëüñòâèå! Íåò, Model1942, ÿ íå æóðíàëèñò è íå ïèñàòåëü, íî ïî ðàáîòå ìíå î÷åíü ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ äóìàòü, êàê âûðàçèòü òó èëè èíóþ ìûñëü. ß ó÷àñòêîâûé. Âñåãî ëèøü. Êîãäà-òî èíòåðåñîâàëñÿ áðîíåòåõíèêîé, è íà ýòî ñàéò çàãëÿíóë èç ëþáîïûòñòâà. Åñëè âû çàìåòèëè, ÿ íèêîãäà íå äàâàë ñâîþ îöåíêó èñòîðè÷åñêèì ñîáûòèÿì, ïîñêîëüêó ñëàá â èñòîðèè, ïðåäîñòàâëÿÿ äåëàòü ýòî ëþäÿì, áîëåå îñâåäîìëåííûì â äàííîì âîïðîñå. Êîíå÷íî, íåçíà÷èòåëüíûå ìîäèôèêàöèè òàíêîâ ÿ äðóã îò äðóãà íå îòëè÷ó. ß íå ñïåöèàëèñò. Òîëüêî âàøè ðàññóæäåíèÿ òîæå ìàëî ïîõîæè íà ñïåöèàëèçèðîâàííûå. Âèäèìî, äëÿ óñèëåíèÿ ñâîèõ àðãóìåíòîâ âû çà÷åì-òî ïðèöåïëÿåòå ðàçëè÷íûå ôîòîãðàôèè. Âêóïå ñ âàøèìè ðàññóæäåíèÿìè ýòî ñìîòðèòñÿ ãëóïî. Âåñà îíè íèêàêîãî íå ïðèäàþò.
Îäíàêî ñ ëîãèêîé ó ìåíÿ, ÿ ïîëàãàþ, âñå â ïîðÿäêå, è ÷åëîâåêà, àðãóìåíòèðóþùåãî ñâîþ ïîçèöèþ îò êëèêóøè-äåìàãîãà ÿ îòëè÷àþ. Õî÷ó òàêæå çàìåòèòü, ÷òî ñâîþ äîñòàòî÷íî ðåäêóþ ìèðîòâîð÷åñêóþ ïîçèöèþ îòíîñèòåëüíî íåíóæíîñòè áðîíåòàíêîâûõ âîéñê äîëæíû äîêàçûâàòü âû.
|
|
|
|
 Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?3 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
ß íå ïîéìó âû øóòèòå èëè íåò? Ñ 1986 ãîäà ñ÷èòàåòñÿ,÷òî Âîéíà áûëà ôàêòè÷åñêè ïðîèãðàíà,òàê êàê ïîòåðè "ïîäêîñèëè" Êîëîññ-ÑÑÑÐ. È ÷òî ê êîíêðåòíîé êàïèòóëÿöèè Ãåðìàíèè ïðèøëè äâóìÿ ñïîñîáàìè: ñòðàøíûìè ïîòåðÿìè ïåõîòû (îíà â îñíîâíîì è "âûòÿíóëà" Ïîáåäó âìåñòå ñ ïóøêàðÿìè ÏÒÎ) è îãðîìíûìè ïîòåðÿìè òàíêîâ è ñàìîëåòîâ â íåëåïî èëè ïðîñòî áåññìûñëåííî ïðîâåäåííûõ áîÿõ. Èëè ÿ ïëîõî ÂÈÆ è ñáîðíèêè äîêóìåíòîâ ÷èòàë? Ïðî âîéíó ñ óïîðíûì ïðîòèâíèêîì... À? Ïðî ôîòî ÿ è ñàì ìîãó, ðàç âàì ñëîæíî, íåìöà ñïðîñèòü.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?3 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
Ýòî âû, ïîõîæå, øóòèòå. Î òîì, ÷òî ìû îêàçûâàåòñÿ ïðîèãðàëè âîéíó ÿ óçíàþ âïåðâûå îò âàñ. Äà, ìíå ïðèõîäèëîñü íàòûêàòüñÿ íà íåñêîëüêî èñòåðè÷íûõ äåìøèçîèäíûõ ïóáëèêàöèé, íî íè îäíî èç íèõ íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè, ïîëüçóåòñÿ íåïðîâåðåííûìè öèôðàìè, âçÿòûìè èç êàêèõ-òî ïîìîåê âðîäå ðåçóíà, ñîëæåíèöûíà è ïðî÷èõ äåìàãîãîâ. Ïîòåðè "êîëîññ-ÑÑÑÐ" íå ïîäêîñèëè. Ýòî êòî æå òîãäà âûèãðàë? Ãåðìàíèÿ ÷òî ëè? À âû â êóðñå, ÷òî ïîñëå ýòîé ñâîåé "ïîáåäû" Ãåðìàíèÿ êàê ñòðàíà ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü íà ïîëèòè÷åñêîé êàðòå è ôàêòè÷åñêè áûëà ÏÎÄÅËÅÍÀ ÍÀ ÄÂÅ ×ÀÑÒÈ. Íèôèãà ñåáå "ïîáåäèòåëè"!
Âåðîÿòíî âû äåéñòâèòåëüíî ïëîõî ÷èòàëè, ðàç ïðîïóñòèëè ñàìîå ãëàâíîå.
Ïðî ôîòî ñïðàøèâàéòå âàøåãî íåìöà. Ìíå ëåíü ýòèì çàíèìàòüñÿ è ïî-áîëüøîìó ñ÷åòó âñå ðàâíî.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?3 Months, 2 Weeks ago
|
|
V_P ïèñàë(à):
Ýòî êòî æå òîãäà âûèãðàë? Ãåðìàíèÿ ÷òî ëè? À âû â êóðñå, ÷òî ïîñëå ýòîé ñâîåé "ïîáåäû" Ãåðìàíèÿ êàê ñòðàíà ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü íà ïîëèòè÷åñêîé êàðòå è ôàêòè÷åñêè áûëà ÏÎÄÅËÅÍÀ ÍÀ ÄÂÅ ×ÀÑÒÈ. Íèôèãà ñåáå "ïîáåäèòåëè"!
...ÿ âîò ýòîãî âñåãî íå óòâåðæäàë è äàæå íå îáñóæäàë - ê òåìå íàøåé ñòðàíû è Ò-34 ýòî íå èìåò îòíîøåíèÿ. Ìíå âñ¸ ðàâíî, ÷òî òàì ñ ÄÐÓÃÈÌÈ 
Ïðîèãðàëè âñå - ñåé÷àñ ýòî ÊÎÌÓ-ÍÈÁÓÄÜ íå ÿñíî?! Ïðîáëåìû, êîòîðûå ïîäíèìàëèñü Âòîðîé Ìèðîâîé, â îñíîâíîì íå òîëüêî íå ïðåîäîëåíû, íî è ðàçðàñëèñü äî óæàñíûõ ðàçìåðîâ! È â èòîãå - ïèïåö 
ôîòîãðàôèÿ èç ìîåé ëè÷íîé êîëëåêöèè (íåìåöêèé âåòåðàíñêèé àëüáîì "Ìèíñê-Ñìîëåíñê" . Íåìåö ðàçâëåêàåòñÿ íà ôîíå îïîçîðåííîãî ñîâåòñêîãî ìîíóìåíòà. Êàê èçâåñòíî, áîè â Áåëîðóññèè áûëè îäíèìè èç ñàìûõ äîëãèõ â äåëå îñâîáîæäåíèÿ âðåìåííî îêêóïèðîâàííîé òåððèòîðèè ÑÑÑÐ...è îäíèìè èç ñàìûõ áåññìûñëåííûõ ïî ñîîòíîøåíèþ îãðîìíûõ ïîòåðü è äîñòèãíóòûõ ñîâåòñêîé ñòîðîíîé öåëåé... Åù¸ â ñîâåòñêîå âðåìÿ âîåííàÿ íàóêà íå ñêðûâàëà, ÷òî äàæå îïåðàöèÿ "Áàãðàòèîí" ïðèíåñëà íîâûå î÷åíü áîëüøèå ïîòåðè (ñîòíè òûñÿ÷ óáèòûõ è óâîëåííûõ èç àðìèè ïî èíâàëèäíîñòè ñîâåòñêèõ ñîëäàò è îôèöåðîâ, êàê ñâèäåòåëüñòâóåò ñòàòèñòè÷åñêèé ñáîðíèê "Ãðèô ñåêðåíîñòè ñíÿò" , íî íå ïîäêîñèëà áîåñïîñîáíîñòü âåðìàõòà (íèêàêèå ïîòåðè íå "áðàëè" íåìöåâ îêîí÷àòàëüíî, òàê êàê âñå íåìöû æèëû â îæèäàíèè ïðèìåíåíèÿ ïðîòèâ "ñîþçíèêîâ" íîâîãî "÷óäî-îðóæèÿ"
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/02/01 10:35 By Model1942.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?3 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
íó ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî "íå óòâåðæäàë è äàæå íå îáñóæäàë"! È óæ êîíå÷íî, ÷òî âîéíà è åå ðåçóëüòàòû ê òåìå áîåâîé ìàøèíû, òàíêà Ò-34 "íå èìååò îòíîøåíèÿ"! Íó äà, íó äà. Ò-34 âåäü ñîçäàí áûë ÷òîá íà ïîëå ðîìàøêè ñîáèðàòü è áóêåòû èç íèõ äåëàòü.
 îáùåì, êàê ÿ è ïîäîçðåâàë, íà÷èíàåòñÿ î÷åðåäíàÿ áåñïðåäìåòíàÿ äåìàãîãèÿ, ãäå âñå íà÷èíàåòñÿ ñî "ñíîãñøèáàòåëüíîãî" çÿâëåíèÿ, à ïîòîì ëþäè íà÷èíàþò ãîâîðèòü íà ðàçíûõ ÿçûêàõ.
Èçâèíèòå, ìíå ýòî íå èíòåðåñíî è çàíèìàòüñÿ òóò ýïèñòîëÿðíûìè ýêñåðñèçàìè ÿ íå áóäó.
Ïîäòâåðæäàòü ñâîè çàÿâëåíèÿ ôàêòàìè âû íå ïîæåëàëè, à ðàçãëàãîëüñòâîâàòü è ñóäèòü âîåííûå ðåàëèè ìîðàëüþ ìèðíîãî âðåìåíè ÿ íå áóäó. Ïóñòü ýòî äåëàþò òå, êòî "âîéíóøêó" âèäåë òîëüêî ïî òåëåâèçîðó.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?3 Months, 1 Week ago
|
|
|
Sklf, ÿ äóìàþ, âû óæå ïîíÿëè, ÷òî ñðåäè âñåõ íàñ áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íûé ñïåöèàëèñò - ýòî V_P. Îí ñâîþ îöåíêó óæå äàë. Íè÷åãî áîëåå ñóùåñòâåííîãî âû íå óâèäèòå.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
ÏÎÄËÎÅ ÏÐÅÑÒÓÏËÅÍÈÅ ÏÐÎÒÈÂ ÀÐÌÈÈ È ÍÀÖÈÈ!2 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
ß êðóòî ìåíÿþ ñâî¸ ìíåíèå î ïñåâäîèñòîðè÷åñêèõ ïîäåëêàõ íà òåëåâèäåíèè è â ïå÷àòû/êíèãîèçäàíèè: ÝÒÎ ÍÅ ÏÎÇÎÐ, À ÏÐÅÑÒÓÏËÅÍÈÅ. Ïîñëå ïðîñìîòðà ôèëüìà-óðîäöà "ÐÆÅÂ", êîãäà ÿ ïðåðûâèñòûìè êðèêàìè îáúÿñíÿë îôèöåðñêîé âäîâå, ÷òî ïîòåðè â áîÿõ çà ãîðîä Ðæåâ áûëè íåçíà÷èòåëüíûìè äàæå íà ôîíå ïîòåðü çà äðóãèå ãîðîäà è ðàéîíû Ðæåâñêî-Âÿçåìñêîãî âûñòóïà, ñîìíåíèÿ ðàññåÿëèñü. Ñòîëüêî òîïîðíûå ôîðìóëèðîâêè è ÿâíàÿ ïîäòàñîâêà ôàêòîâ - ñóòü ïðîïàãàíäà! 23 ôåâðàëÿ ìû âèäèì íà íàáëþäàëè íà ðàçíûõ òåëåêàíàëàõ ÏÐÎÏÀÃÀÍÄÓ ÑËÀÁÎÑÒÈ ÂÎÎÐÓƨÍÍÛÕ ÑÈË. Íå ãåðìàíñêèõ, êîíå÷íî, à íàøèõ ñîáñòâåííûõ Âîîðóæ¸ííûõ Ñèë.
Äèêèé ñìåõ âûçûâàþò èíòåðâüþ ñ íåìåöêèìè âåòåðàíàìè, êîòîðûå áóäòî ñîøëè ñ ôîòîãðàôèé è ïîðòðåòîâ ãåíåðàëîâ ïåðèîäà Âòîðîé Ìèðîâîé (ãåðìàíñêèì ãåíåðàëàì â òî âðåìÿ áûëî ïî÷òè ñòîëüêî æå ëåò, ñêîëüêî ñåé÷àñ áûâøèì ðÿäîâûì è óíòåðàì âåðìàõòà). Îäíà ôðàçà - è ñìåõ ñìåíÿåòñÿ óæàñîì. Íåìûñëèìàÿ ëîæü: "Ïóíêòóàëüíûå áîìá¸æêè Ëþôòâàôôå çíà÷èòåëüíî óïðîñòèëè îáîðîíó Ðæåâà". Êîãî îíè òàì áîìáèëè ïðè ïåðåìåøàííûõ áîåâûõ ïîðÿäêàõ?  ÊÎÃÎ ÏÎÏÀÄÀËÈ - ÒÎÃÎ È ÁÎÌÁÈËÈ! Íàïðèìåð: "14 àâãóñòà... 18.15 Ju-88 áîìáÿò ðóññêèõ â "ãîðîäñêîì ëåñó", ãäå íåïðåðûâíî èä¸ò áîé. ×àñòü áîìá ëîæèòñÿ íà ïîðÿäêè âòîðîãî áàòàëüîíà...âûçûâàÿ áîëüøèå ïîòåðè". Ñàìî ñîáîé, ÷òî ñîâåòñêàÿ àâèàöèÿ è àðòèëëåðèÿ äåëàëà ñâîé "ïîñèëüíûé âêëàä" â óñëîâèÿõ ìàëîêîíòðîëèðóåìûõ ïåðåäâèæåíèé ñâîèõ è âðàæåñêèõ ðîò è áàòàëüîíîâ: "16 àâãóñòà... 14.10 Îïàñíàÿ àòàêà ñîâåòñêîé ïåõîòû ñ âîñòîêà íà Ãàëàõîâî ïî îøèáêå íàêðûòà è ïîäàâëåííà îãí¸ì ñîâåòñêîé àðòèëëåðèè - íåîæèäàííûé ïîäàðîê!". Àâòîðàì äåáèëüíûõ ôèëüìîâ ñîâåòóþ õîòÿ áû ïîâåðõíîñòíî îçíàêîìèòüñÿ ñ òàêòè÷åñêèìè óñëîâèÿìè áî¸â â ïåðèîä Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé - âîçìîæíî, ìíîãèå òóïèöû ïîíÿëè áû, ÷òî íè "îäèí ìèëëèîí", íè äàæå "î÷åíü ìíîãî" ñîâåòñêèõ ñîëäàò è îôèöåðîâ íåìöû íå ìîãëè "ðàçáîìáèòü è ðàññòðåëÿòü èç òàíêîâ, ïóøåê è ïóëåì¸òîâ" îäíè, ïîñêîëüêó íåðåäêî ïðè÷èíîé ñìåðòè ñîâåòñêèõ âîåííîñëóæàùèõ áûë "óðàãàííûé îãîíü" ñîâåòñêîé æå àðòèëëåðèè, à òàêæå áîìá¸æêè ñîâåòñêîé æå àâèàöèè! Òî æå ñàìîå âåðíî è â ñëó÷àå íåìöåâ - ìíîæåñòâî "ãåðîè÷åñêè ñðàæàâøèõñÿ â îáîðîíå" ñîëäàò è îôèöåðîâ âåðìàõòà ïîëåãëè ïîä óäàðàìè èõ ìåíåå ìíîãî÷èñëåííîé è àêòèâíîé àðòèëëåðèè è àâèàöèè.
×òî-òî ñðåäíåå ìåæäó íåðâíûì ñìåõîì è áåøåíñòâîì îõâàòèëî ìåíÿ, êîãäà ÿ óñëûøàë èç "ÿùèêà" ôðàçó: "Èç îêðóæåíèÿ âûøëà ïîëîâèíà äèâèçèè èç ñîñòàâà 29-é Àðìèè, õîòÿ èçíà÷àëüíî àðìèÿ ñîñòîÿëà èç ñåìè äèâèçèé. Çà ïîëòîðà ìåñÿöà áîÿâ â îêðóæåíèè ïîòåðè àðìèè ñîñòàâèëè 14000 ÷åëîâåê". Êîììåíòèðîâàòü ýòîò áðåä ÿ íå ìîãó. Íàäî òðîå ñóòîê ïðèõîäèòü â ñåáÿ ïîñëå ýòîãî ÆÝÂÀ - ïîòîì âîçìîæíî!
Âåñü ÆÝ ìû ñëóøàëè î Âÿçüìå è Ñû÷¸âêå, Ãæàòñêå...è äàæå Ñòàëèíãðàäå. Î áîÿõ ïîäî Ðæåâîì è â ñàìîì ãîðîäå Ðæåâ òîæå áûëî ñêàçàíî. ÍÎ ÏÎ×ÅÌÓ ÔÈËÜÌ ÍÀÇÂÀÍ Â ×ÅÑÒÜ ÎÄÍÎÃÎ ÃÎÐÎÄÀ,  ÁÎßÕ ÇÀ ÊÎÒÎÐÛÉ, ÊÀÊ "ÑÀÌÈ ÄÎÃÀÄÀËÈÑÜ" ÑÖÅÍÀÐÈÑÒÛ ÔÈËÜÌÀ, ÏÎÃÈÁËÀ ×ÓÒÜ ËÈ ÍÅ ÂÑß ÊÐÀÑÍÀß ÀÐÌÈß?! Ýòî òàéíà. Ïîêðûòàÿ ìðàêîì. Èëè ýòî âåäîìîñòü. Ïî êîòîðîé òðèäöàòü ñåðåáðÿíèêîâ ïîëó÷èëè âñå "÷èñëÿùèåñÿ" è "âíåøòàòíûå"/"ïðèãëàø¸ííûå", êîòîðûå ó÷àñòâîâàëè â ñîçëàíèè ôèëüìà-óðîäöà...ÂÊËÞ×Àß ÍÅÌÅÖÊÈÕ ÂÅÒÅÐÀÍÎÂ, ÊÑÒÀÒÈ (åñëè êòî íå çíàåò...à ÿ çíàþ, òàê êàê â ïðîèçâîäñòâå äîêóìåíòàëüíûõ ôèëüìîâ ïðèíèìàë ó÷àñòèå).
Îñîáåííî èíòåðåñíî, ÷òî ïðî "÷óäîâèùíûå ïîòåðè â òàíêàõ" â ôèëüìå íå áûëî íè ñëîâà...òîëüêî ïðî "ïîòîíóâøèå â ãðÿçè" ñîâåòñêèå òàíêè è îòëîæåííîå èç-çà äîæäåé íàñòóïëåíèå. Ãðÿçü, êàê âû ïîíèìàåòå, ãåðîé÷åñêîé íå íàçîâ¸øü, èíòåðâüþ ó íå¸ íå âîçüì¸øü, "Æåëåçíûé Êðåñò" åé íà ãðíóäü íå ïðèöåïèøü! Íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî íåóïîìèíàíèå î äåéñòâèÿõ ñîâåòñêèõ òàíêîâ è ñîâåòñêîé àâèàöèè (øòàìï î "ïîëíîì ïðåâîñõîäñòâå íåìåöêîé àâèàöèè" âñ¸-òàêè çâó÷àë çâîíêèì øòàìïîì - è íå áîëåå!) íå ñâÿçàíî ñ ãëóáîêèìè çíàíèÿììè àâòîðñêîãî êîëëåêòèâà ôèëüìà. Ñàìî ñîáîé, ÷òî îíè íè ðàçó â æèçíè íå ñëûøàëè, ÷òî ÀÂÈÀÖÈß È ÒÀÍÊÎÂÛÅ ÂÎÉÑÊÀ, ÎÏÈÐÀÞÙÈÅÑß ÍÀ ÐÀÇÂÅÒÂ˨ÍÍÓÞ ÑÅÒÜ ÆÅËÅÇÍÛÕ ÄÎÐÎÃ, ÀÝÐÎÄÐÎÌÎÂ È ÑÊËÀÄΠÌÎÑÊÎÂÑÊÎÉ ÇÎÍÛ, ÒÎËÜÊÎ Â ÎÄÍÎÌ ÑËÓ×ÀÅ ÌÎÃÓÒ ÍÅ ÈÌÅÒÜ ÏÎËÍÎÃÎ ÏÐÅÂÎÑÕÎÄÑÒÂÀ ÍÀÄ ÏÐÎÒÈÂÍÈÊÎÌ - ÅÑËÈ ÝÒÎ ÍÅ ÍÀØÀ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÜ, À ÏÀÐÀËËÅËÜÍÀß, Ñ ÄÐÓÃÈÌÈ ÇÀÊÎÍÀÌÈ ÔÈÇÈÊÈ! Èìåííî â ñâÿçè ñ ïîñëåäíèì îáñòîÿòåëüñòâîì â ïîçèöèîííûõ áîÿõ ñîâåòñêàÿ àâèàöèÿ íàíîñèëà óäàðû â îñíîâíîì òîëüêî ïî ñàìîìó Ðæåâó è ïî òûëîâûì îáúåêòàì "âûñòóïà", ïî ðåçåðâàì íåìåöêîé îáîðîíû. Óäàðû ïî íåìåöêèì îêîïàì áûëè áû ïðîñòî áåìññìûñëåííûìè (íåìöåâ òàì ìàëî, è îíè ãëóáîêî "çàðûëèñü â çåìëþ"...à âîò íà ñîâåòñêèå âîéñêà áîìáû óïàëè áû òî÷íî, ÷òî ïðèâåëî áû ê ãèáåëè âûñîêèõ ñîâåòñêèõ êîìàíäèðîâ ñî âñåìè âûëåòàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè). Åñòü è åù¸ îäíà - ãëàâíàÿ! - ïðè÷èíà ìîë÷àíèÿ ãîðå-äîêóìåíòàëèñòîâ î ðîëè ñîâåòñêîé àâèàöèîííûõ è òàíêîâûõ ÷àñòåé â áèòâàõ âîêðóã "âûñòóïà". Ïðè÷èíà ïðîñòàÿ - ñòàòèñòèêà. Åñëè ïî òåìå ïîòåðü ïåõîòû åñòü íåêèå "ñîìíåíèÿ" è - ÷àùå âñåãî - òóïîå íåçíàíèå âîïðîñà, òî ïî òåìå òàíêîâ è àâèàöèè ÒÎËÜÊÎ ËÅÍÈÂÛÉ Â ÐÎÑÑÈÈ ÍÅ ÏÈØÅÒ È ÍÅ ÃÎÂÎÐÈÒ! À ÷òî òóò èçâåñòíî? Ïîòåðè â êðèâî ðàññìîòðåííîé Ðæåâñêî-Âÿçåìñêîé íàñòóïàòåëüíîé îïåðàöèè: ñðåäíåñóòî÷íûå ïîòåðè òàíêîâ ñîñòàâëÿëè öèôðó "9", àâèàöèè - "5".  ÷¸ì ïîäâîõ? ÏÎ ÑÐÀÂÍÅÍÈÞ Ñ ÄÐÓÃÈÌÈ ÍÀÑÒÓÏÀÒÅËÜÍÛÌÈ È ÎÁÎÐÎÍÈÒÅËÜÍÛÌÈ ÎÏÅÐÀÖÈßÌÈ ÊÐÀÑÍÎÉ ÀÐÌÈÈ ÏÎÒÅÐÈ ÒÀÍÊΠ- ÑËÈØÊÎÌ ÍÅÂÛÑÎÊÈÅ, ÀÂÈÀÖÈÈ - ÍÀÎÁÎÐÎÒ, ÍÅÌÀËÛÅ! Âûõîäèò, ÷òî ñîâåòñêàÿ àâèàöèÿ áûëà àêòèâíà, ïîääåðæèâàÿ îêðóæ¸ííûå ñîâåòñêèå àðìèè, à òàíêîâûå ÷àñòè è ñîåäèíåíèÿ ÄÅÉÑÒÂÎÂÀËÈ Â ÎÑÍÎÂÍÎÌ ÍÀ ÄÐÓÃÈÕ Ó×ÀÑÒÊÀÕ ÑÎÂÅÒÑÊÎ-ÃÅÐÌÀÍÑÊÎÃÎ ÔÐÎÍÒÀ ÈËÈ ÏÐÎÕÎÄÈËÈ ÑÒÀÄÈÞ ÐÅÎÐÃÀÍÈÇÀÖÈÈ! Ñàìî ñîáîé, ÷òî âñ¸-òàêè äåéñòâîâàâøèå ïðîòèâ "âûñòóïà" ñîâåòñêèå òàíêîâûå ÷àñòè è ñîåäèíåíèÿ ïðîñòî íå ìîãëè ïîíåñòè î÷åíü áîëüøèõ ïîòåðü îò ñëàáîé - ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîòåíöèàëà â äåëå ïðîáèâàíèÿ áðîíè ñîâåòñêèõ òàíêîâ - íåìåöêîé îáîðîíû, à òàêæå îò íåìåöêîé àâèàöèè, êîòîðàÿ âñþ âîéíó áîëüøå çàíèìàëàñü ñàìîëþáîâàíèåì, ÷åì âîåâàëà.
Óâåðåí, ÷òî ðóêîâîäñòâî êàíàëà "ÍÒÂ" äîëæíî óâîëèòü ê ÷åðòÿì ñîáà÷üèì âñåõ òåõ, êòî îïîçîðèë ðóññêóþ âîåííóþ íàóêó è êòî îìðà÷èë Äåíü Çàùèòíèêà Îòå÷åñòâà êîñìè÷åñêèì áðåäîì ÆÝÂà!
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?2 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
Ãîñïîäà, à ñîâðåìåííàÿ áðîíåòåõíèêà ê òåìå ñàéòà íå îòíîñèòñÿ? Ïðîñòî ìíå èíòåðåñíî ìíåíèå êîìïåòåíòíûõ ëþäåé îòíîñèòåëüíî íàøèõ ñîâðåìåííûõ òàíêîâ. ß ëè÷íî ÷èòàë ñîâåðøåííî ðàçíûå ñòàòüè - ëèáî ìû îòñòàåì, âûäàâàÿ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå, ëèáî âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. ß â ýòîì íå î÷åíü ðàçáèðàþñü.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?2 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
Òóò âîò êàêàÿ ñèòóàöèÿ. Ó Ðîññèè åñòü äåéñòâèòåëüíî ðåâîëþöèîííûå ðàçðàáîòêè. Îäíàêî ýòè ðàçðàáîòêè òàê è îñòàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè, ïîñêîëüêó áþäæåò íå âûäåëÿåò äåíåã íà ïðåòâîðåíèå èõ â æèçíü äëÿ âñåé àðìèè.  èòîãå ñîáèðàþòñÿ åäèíè÷íûå ýêçåìïëÿðû, êîòîðûå íà âñÿêèõ ñìîòðàõ äëÿ Áîëüøèõ Ïîãîí è ïóòèíîâ-ìåäâåäåâûõ ïîêàçûâàþò ÷óäåñà, íî â àðìèè ïðî íèõ äàæå íå ñëûøàëè. À áðóòàëüíûå ðåàëèè àðìèè òàêîâû, ÷òî äåéñòâèòåëüíî íîâåéøèõ ìàøèí êðàéíå ìàëî, áåðåãóò èõ êàê çåíèöó îêà, åñëè íà íèõ è åçäÿò, òî àêêóðàòíî è òîëüêî îïûòíûå ýêèïàæè, âñå ïðè ïîãîíàõ. Ìîëîäíÿê åçäèò â ëó÷øåì ñëó÷àå íà 80-êàõ âûïóñêà íà÷àëà 90-õ ãîäîâ, à îáû÷íî íà 64-êàõ âûïóñêà íà÷àëà 70-õ ãîäîâ.
À ïî ÿùèêó ó íàñ ëþáÿò òðóáèòü îáî âñÿêèõ íîâèíêàõ, íå çàáûâàÿ êàæäûé ðàç ãîðäî çàÿâèòü, ÷òî "àíàëîãîâ ýòîìó âî âñåì ìèðå íåò". Ïðàâäà ïðè ýòîì ñòûäëèâî óìàë÷èâàþò î òîì, ÷òî âî âñåì ìèðå åñòü ìàññà èíûõ ãàäæåòîâ, àíàëîãîâ êîèì â Ðîññèè íåò.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?2 Months, 2 Weeks ago
|
|
|
Ò.å., åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñðàâíèâàþò íîâåéøèå(èëè äîñòàòî÷íî íîâûå)çàïàäíûå îáðàçöû ñ íàøèìè óñòàðåâøèìè? Ïîíÿòíî, ÷òî ñðàâíåíèå áóäåò íå â íàøó ïîëüçó. À åñëè ñðàâíèòü íàøè è èõ íîâûå îáðàçöû òàíêîâ - ÷üè âñå-òàêè ëó÷øå? Âåäü ÷òî íè ãîâîðè, à íàøè òàíêè ïðàêòè÷åñêè ñðåäíèå. ß èìåþ â âèäó âåñ. "Èíîñòðàíöû" âñåãäà òÿæåëåå íàøèõ òîíí ýòàê íà 15. Õîòÿ, íàâåðíîå, ó ÎÁÒ èíûå êðèòåðèè? È åùå. ×òî âû äóìàåòå ïðî ÈÑ-7? Ìû äåéñòâèòåëüíî èç-çà Õðóùåâà ïðî...ëè ëó÷øèé òàíê â ìèðå èëè ýòî âñå-òàêè ïðåóâåëè÷åíèå?
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 Month, 2 Weeks ago
|
|
Ïàâåë
Ïîíèìàíèå ðîëè òàíêà íà ïîëå áîÿ ó âñåõ ñòðàí äåëàþùèõ òàíêè â äîñòàòî÷íûõ êîëè÷åñòâàõ ðàçíîå ïî ðÿäó ïðè÷èí íà ñêîëüêî ÿ ìîãó îá ýòîì ñóäèòü è ïðåäíàçíà÷åíû, óìûøëåííî èëè íåò, äëÿ îïðåäåëííûõ òåàòðîâ âîåííûõ äåñòâèé è èõ ñïîñîáîâ ïðèìåíåíèÿ. ßðêèå ïðèìåðû - Ìåðêàâà - ãðóáî ãîâîðÿ òÿæåëåííûé áðîíåòðàñïîðòåð ñ òàíêîâîé ïóøêîé, ò-72,ò-80,ò-64 (èñòîðèÿ î òîì ÷òî çàâîä ïðîèçâîäèòåëü óìååò òî è äåëàåò) ìàíåâðåíûé ìàññîâûé íàäåæíûé òàíê äëÿ åâðîïû (äëÿ ãîíîê ïî øîññå ), Àáðàìñ - ìàêñèìàëüíî çàùèùåííûé ñïåðåäè òàíê íàöåëåííûé âïåðâóþ î÷åðåäü íà áîðüáó ñ ïðåäûäóùèì òàíêîì (ïî ìîåìó ìíåíèþ èñïîâåäóåò èäåîëîãèþ "êîðîëåâñêîãî òèãðà" ), íó è ãîðå÷î âñåìè ëþáèìûé Ëåîïàðä ñ ôðàíöóçñêèìè ÿïîíñêîêîðåéñêîèíäèñêèìè ïîäðàæàòåëÿìè èñïîâåäóåò ( ñíîâà ïî ìîåìó ìíåíèþ) èäåþ: ïåðâûì óâèäåë - ïåðâûì çàñòðåëèë....
Ñðàâíèâàòü èõ ïî âåñîãàáàðèòàì áåñïîëåçíî èáî îíè âñå ê ñâîåìó ìåñòó è âðåìåíè è âñå îíè ÿâëÿþòñÿ Îñíîâíûìè òàíêàìè - òå òàíêàìè ñî÷åòàþùèìè âûñîêóþ ïîäâèæíîñòü è ïðîõîäèìîñòü ñðåäíèõ ñ îãíåâîé ìîùüþ òÿæåëûõ èëè æå ïûòàþòñÿ ýòîìó ñîîòâåòñâîâàòü. È ó âñåõ ó íèõ åñòü êàê ñàîè íåäîñòàòêè òàê è íåîñïîðèìûå ïëþñû. Ïðè ýòîì êàê è â 41 òàê è ñåé÷àñ íà êàæäûé òàíê ÅÑÒÜ ñâîÿ ïóøêà(ïðîòèâîòàíêîâàÿ ìèíà , ðïã-7, è òä).
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/03/31 00:35 By Wizard.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 Month, 2 Weeks ago
|
|
|
Õîðîøî, ïîñòàâèì âîïðîñ ïî-äðóãîìó - ñïðàâÿòñÿ ëè íàøè Ò-80Ó èëè Ò-90 (èëè ÷òî òàì ïîíîâåå, íå çíàþ) ñ àìåðèêàíñêèì "Àáðàìñîì", ñ êîòîðûì èõ è òàê âñå âðåìÿ ñðàâíèâàþò, åñëè óñòðîèòü äóýëü? Ïî-ìîåìó, íè õðåíà!
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 Month, 1 Week ago
|
|
|
Ðåàëüíî æàëü âðåìåíè, ïîòåðÿííîãî íà ÷òåíèå íàáðîñîâ ýòîãî ÷åëîâåêà. Ïî-ìîåìó ó ÷åëîâåêà ïðîáëåìû ñ ïñèõè÷åñêèì çäîðîâüåì, óñóãóáëåííûå îíàíèçìîì. À òåìà -òî áûëà íåïëîõàÿ. Ñïàñèáî V_P çà äîñòîéíûé óðîâåíü îáñóæäåíèÿ. À âîîáùå-òî îòâåòû íà ýòè âîïðîñû äàíû â ñòàòüå À.Äðàáêèíà, íàïèñàííîé êàê ïðåäèñëîâèå ê êíèãå "ß âîåâàë íà Ò-34". Äàæå ñòðàííî, ÷òî åå â ýòîé âåòêå îáîøëè ñòîðîíîé.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 Month, 1 Week ago
|
|
|
Ïàâåë ïèñàë(à):
Õîðîøî, ïîñòàâèì âîïðîñ ïî-äðóãîìó - ñïðàâÿòñÿ ëè íàøè Ò-80Ó èëè Ò-90 (èëè ÷òî òàì ïîíîâåå, íå çíàþ) ñ àìåðèêàíñêèì "Àáðàìñîì", ñ êîòîðûì èõ è òàê âñå âðåìÿ ñðàâíèâàþò, åñëè óñòðîèòü äóýëü? Ïî-ìîåìó, íè õðåíà!
Ýòî áåññìûñëåííûé âîïðîñ. Îí áåññìûñëåííûé ïîòîìó, ÷òî íà íåãî ìîæíî îòâåòèòü îäíîâðåìåííî è óòâåðäèòåëüíî, è îòðèöàòåëüíî.
ß ïðèìåðíî äîãàäûâàþñü î ÷åì âû íà ñàìîì äåëå õîòèòå ñïðîñèòü, è ÿ îòâå÷ó âàì òàê: ëþáîé ñîâðåìåííûé òàíê ëþáîé àðìèè ìèðà ñïîñîáåí óíè÷òîæèòü ëþáîé äðóãîé ñîâðåìåííûé òàíê ëþáîé àðìèè ìèðà. Ïîýòîìó è Ò-80 ñïîñîáåí óíè÷òîæèòü "Àáðàìñà", â òîé æå ìåðå è "Àáðàìñ" ñïîñîáåí óíè÷òîæèòü Ò-80. Ïðîòèâîñòîÿíèå çàùèùåííîñòè áîåâîé ìàøèíû è ñðåäñòâ äëÿ åå óíè÷òîæåíèÿ íàõîäèòñÿ íå â ïëîñêîñòè ïîèñêà îòâåòà íà âîïðîñ "ìîæåò óíè÷òîæäèòü èëè íåò", à â ïëîñêîñòè "êàêîâà âåðîÿòíîñòü óíè÷òîæèòü è ïðè ýòîì íå ïîãèáíóòü ñàìîìó". À âîò íà ýòîò âîïðîñ îòâåòèòü íå òàê ïðîñòî, ïîñêîëüêó òóò äîìèíèðóþùóþ ðîëü èãðàåò ìèëëèîí ñëó÷àéíûõ ôàêòîðîâ, ïîäñ÷èòàòü êîòîðûå íåâîçìîæíî, âîçìîæíî ëèøü ñïðîãíîçèðîâàòü. Íî ãëàâíûé ôàêòîð - ýòî ÷åëîâå÷åñêèé. Òî åñòü âûó÷êà ýêèïàæåé. Êòî ðàíüøå çàìåòèò, êòî ïåðâûé äîïóñòèò îøèáêó, êîìó ïåðâîìó îòöû-êîìàíäèðû äàäóò èäèîòñêèé ïðèêàç è ò.ä. Ãîâîðèòü òóò ìîæíî äî áåñêîíå÷íîñòè, ïðèâîäÿ ïðèìåðû êàê â ïîëüçó îäíîãî, òàê è â ïîëüçó äðóãîãî îòâåòà.
Âñå "ñðàâíåíèÿ" è "ðåéòèíãè" áðîíåòåõíèêè - ýòî ñóòü êàñòðèðîâàííûå ñòàòèñòèêè, êóïëåííûå ëîááèðóþùèìè òó èëè èíóþ öåëü ãðóïïèðîâêàìè ëþäåé. Çà÷àñòóþ - ñ öåëüþ ïîâëèÿòü íà âíåøíèé ðûíîê âîîðóæåíèé. Èëè ñ öåëüþ ïîâëèÿòü íà óìû ñâîèõ ñîãðàæäàí, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ íàëîãîïëàòåëüùèêàìè, ÷òîáû ïðîòàùèòü ÷åðåç ïàðëàìåíò (èëè êîíãðåññ) î÷åðåäíîå óâåëè÷åíèå ñóáñèäèé íà àðìèþ.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/04/06 00:25 By V_P.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
|
|
RE: ò-34 ñðeäíèé èëè ñðeäíeíüêèé?1 Month, 1 Week ago
|
|
|
V_P, áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò. ß, êàê âû âèäèòå, íå ñîâñåì ïîíèìàþ ñèòóàöèþ.
Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó ïîòåðëè ìîé îòâåò íà õàìñêîå âûñêàçûâàíèå rumpelÿ, ïðè ýòîì åãî âûñêàçûâàíèå íå òðîíóâ? Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îí ïîñòàâèë ìíå îáúåêòèâíûé äèàãíîç?
|
|
|
|
Logged
|
|
|
Last Edit: 2009/04/07 19:48 By Ïàâåë.
|
|
|
The administrator has disabled public write access. |
|
 |
|
Ôîðóì FireBoard. Ðóññêàÿ ðåäàêöèÿ: Adeptus v.2.0
|
