006.jpg
The Russian Battlefield
003.jpg
Главная Сражения Военные преступления О холокосте без нервов
Сейчас 87 гостей онлайн


Яндекс цитирования

О холокосте без нервов

Печать
Автор: Валерий Потапов
Впервые опубликовано 16.10.2009 11:33
Последняя редакция 07.11.2012 14:40
Материал читали 30065 человек
<< Пред. страница - Страница 3 из 3 - След. страница

Кроме явного хамства защитники холокоста прибегают к весьма простодушной пропаганде, играющей исключительно на сознании человека "раз ты сомневаешься в холокосте, значит ты - фашист". Вот яркий пример:

В.Лихачев. "РЕАБИЛИТАЦИЯ ОСВЕНЦИМА?"

Историки-ревизионисты утверждают: в газовых камерах нацистских концлагерей гибли только вши

Ревизионизмом (или "ревизионизмом Холокоста") принято называть направление в околоисторической науке, сторонники которого отрицают факты массового уничтожения евреев нацистами в годы второй мировой войны. На Западе это движение существует не первое десятилетие и уже не сбивает с толку массового читателя. Для нашей же страны недавно появившиеся на книжных лотках брошюры с названиями типа "Великая ложь ХХ века" являются чем-то новым, неожиданным и шокирующим. Никто не уничтожал евреев в концлагерях, убеждают нас ревизионисты, газовые камеры - нелепая выдумка. Проще всего назвать авторов ревизионистских памфлетов "психами" и "неонацистами". Однако попробуем разобраться, чем они обосновывают свои утверждения, и поразмыслить, какие последствия может иметь распространение их идей в современной России.

История всегда несет на себе печать идеологии, от этого никуда не денешься. Бывшим советским гражданам не надо объяснять, что историческая правда порой оказывается игрушкой в руках победителей. И порой только кажется, что некоторые вопросы прояснены раз и навсегда. Например, проблема геноцида армян в 1915 году. Игнорируя давно признанную в мировой историографии версию событий, официальная турецкая историческая наука до сих пор утверждает, что в Оттоманской империи имели место исключительно "отдельные эксцессы с обеих сторон в условиях военного времени", о которых "давно пора забыть". И турецкие власти отнюдь не испытывают чувство вины, не платят никому никаких компенсаций и спокойно строят свою политику по отношению, например, к курдам, совершенно не оглядываясь на прошлое. Почему бы в этом случае не быть такому явлению, как "ревизионизм Холокоста"?

Аргументация историков-ревизионистов основывается на четырех "китах": доказательство недостоверности свидетельских показаний; технические данные о невозможности функционирования лагерей смерти; анализ эмиграционной статистики; разоблачение истоков "мифа о Холокосте" в военной пропаганде.

Критика свидетельств очевидцев - наиболее сильная сторона ревизионистских авторов. Действительно, многие рассказы выживших узников содержат малоправдоподобные подробности или же сведения, питаемые слухами. Это обычная особенность жанра "устной истории", о чем можно прочитать в любом качественном пособии по источниковедению.
Однако для исследователя, который заранее ставит перед собой цель прийти к определенному выводу, кропотливая обработка документов "устной истории" - излишняя трата времени. На основании одного-двух преувеличений в воспоминаниях очевидца делается вывод о лживости всего повествования, на основании двух-трех подобных свидетельств недостоверными объявляются все рассказы переживших катастрофу. У ревизионистов есть несколько "любимых" воспоминаний, разоблачение которых кочует из книги в книгу. Смотрите, кричат ревизионисты, потрясая ими, на основании чего строится вся обвинительная база против нацистов! Подобные неоправданные обобщения - основной полемический прием отрицателей Холокоста. Жертвы нацистских концлагерей - пропагандистский миф союзников?

В качестве примера можно привести "опровержение" воспоминаний Рудольфа Врба. Ревизионисты объявили его изобилующее подробностями свидетельство о газовых камерах Освенцима полностью выдуманным из-за того, что он перепутал дату визита в концлагерь Гиммлера. Признания же самих нацистских преступников, изобилующие описаниями собственных и чужих зверств, ревизионисты объявляют выбитыми под пытками или просто сфальсифицированными.
Другой пласт доказательств, используемых ревизионистами, - это технические характеристики средств уничтожения. Основываясь на так называемой "экспертизе Лёйхтера", ревизионисты утверждают, что никакого массового уничтожения в газовых камерах Освенцима не могло быть: камеры не приспособлены для накопления газа (двери и окна не имеют должной изоляции, отсутствует вентиляция), в лагерных крематориях технически невозможно было уничтожить сколько-нибудь значительное количество жертв и, наконец, во взятых из стен пробах оказалось ничтожно малое количество отравляющих веществ.

Упомянутую ревизионистами экспертизу проверили ученые и нашли в ней значительное число натяжек и грубых ошибок. Большинство ее выводов было опровергнуто. Помещения камер не сохранились в неизменном виде; никто не заботился о здоровье работников из зондеркоманд; расчеты о пропускной способности печей крематория сильно занижены, а кроме того, упущены из виду факты уничтожения трупов на кострах; произвольно вычислены объемы топлива, необходимого для сжигания тел и т.п.

Некоторые вопросы, поднятые ревизионистами в области функционирования орудий уничтожения, действительно вызывают затруднения - например, данные химического анализа проб со стен газовых камер. Но не надо обладать специальными познаниями в области химии или физики, чтобы понять, что ревизионисты, предпочитая углубляться в специфические подробности, не способны ответить на главный вопрос, который приходит в голову любому здравомыслящему человеку, которого пытаются убедить в мифичности Холокоста: куда же тогда делось все европейское еврейство? Куда делось европейское еврейство? Зондеркоманда СД за работой...

Демографические изыскания - самое слабое звено в ревизионистских построениях. Вразумительно объяснить, куда могли испариться 6 миллионов человек, отрицатели Холокоста не в состоянии. Их предположения о количестве нелегальных и неучтенных эмигрантов из Европы совершенно фантастичны. Эмиграция евреев как в Америку, так и на Ближний Восток решительно пресекалась, и уж 6 миллионов человек никак не могли просочиться незамеченными.

Разоблачение ревизионистами пропагандистского характера рождения "мифа о Холокосте" имеет те же отличительные особенности, что и предыдущие. На основании нескольких действительно сомнительных фотографий они уверенно утверждают, что сама идея Холокоста порождена военной пропагандой союзников.

Хорошо, скажет читатель, но насколько распространены подобные, казалось бы, довольно экзотические взгляды? Согласно опросам общественного мнения, в 1998 году в Соединенных Штатах Америки до 22 процентов населения сомневались в принятой официальной историографией версии катастрофы европейского еврейства, считая, что количество жертв сильно завышено, либо же уверенно утверждая, что никакого уничтожения евреев не было вообще. В Австрии эта цифра достигает 39 процентов опрошенных!

За этими данными скрывается серьезная проблема. Неонацисты справедливо рассматривают ревизионизм как уникальную возможность реабилитировать национал-социализм. Смотрите, говорят они обществу, вам нагло врали о фашизме, а на самом деле он ничуть не хуже западных демократий!

В современном обществе любая пропаганда, связанная с апологетикой гитлеризма, вызывает отторжение именно из-за ассоциативной связи "нацизм = геноцид". И ревизионизм - единственный шанс неонацистов попытаться выйти из безнадежно маргинального состояния. Как заметил один публицист, опасны не ревизионисты, опасно то, что, кроме слова "Освенцим", Европе нечего бросить в лицо неофашистам. И поэтому большинство стран Европы имеют законы, согласно которым отрицание Холокоста расценивается как надругательство над мертвыми и неонацистская пропаганда.

А как дело обстоит у нас в России?

Насколько можно судить, семена ревизионизма упали в нашей стране на подготовленную почву. Доверие к "официальной" истории у населения безнадежно подорвано. В конце 1980-х обрушилось все здание советской официальной исторической науки, основанной на фундаменте "марксизма-ленинизма". Внезапно оказалось, что врали все и врали обо всем. Поэтому массовое сознание вполне готово к принятию любой "неортодоксальной" идеи.

Пока, правда, говорить о широком распространении ревизионистских идей в обществе рано - половина россиян вряд ли знает вообще, что такое Холокост. Доморощенным ревизионистам будет нелегко. Отрицать Бабий Яр и другие массовые расстрелы - это все же не то же самое, что подсчитывать, сколько кокса необходимо для сжигания 100 000 тонн людей. Однако, боюсь, общественное историческое сознание дезориентировано настолько, что "проглотит" и это.

И последнее. Как нужно относиться к ревизионистским изысканиям и их авторам? Можно ли считать ревизионистов "правдоискателями" либо они -откровенные пропагандисты неонацизма?

С одной стороны, ревизионистская пропаганда откровенно носит антисемитскую направленность. Кроме того, очевидно, что основной концептуальный посыл ревизионизма - желание любой ценой реабилитировать германский фашизм, представить его "нормальным" политическим движением, "бесстыдно оболганным циничными победителями", которые якобы вели войну ничуть не более, а может быть, и менее гуманно. Исходя из этой точки зрения, единственный адекватный диалог с ревизионистами может и должен вестись только на языке Уголовного кодекса.

С другой стороны, науке не пристало бояться дискуссии. Надо стараться извлечь из критики конструктивное зерно. Иная точка зрения всегда уместна, в науке нет и не может быть "священных коров", неприкосновенных для критики. С этой точки зрения кажется неадекватным поведение многих профессиональных историков, которые, не вступая в содержательный спор, призывают подвергать ревизионистов остракизму или же, более того, преследовать их в уголовном порядке.
Думать об этом надо сейчас.

Почему-то в статье "аргументация ревизионистов" преподносится как негодная: "аргументация историков-ревизионистов основывается на четырех "китах": доказательство недостоверности свидетельских показаний; технические данные о невозможности функционирования лагерей смерти; анализ эмиграционной статистики; разоблачение истоков "мифа о Холокосте" в военной пропаганде". Далее идут пространные рассуждения о свидетельских показаниях, документалистике и что таковой считать или нет... А вот о технических доказательствах - ни слова. А ведь это одни из самых "убойных" аргументов. Ведь каждому ясно, что если даже 100 человек заявят, что видели как 10 тысяч человек на одном самолете перелетели из Европы в Америку, то нет необходимости искать 200 человек, которые будут это опровергать. Достаточно просто доказать, что сегодня такое технически невозможно, потому что таких летательных аппаратов просто не существует. Техническая сторона холокоста просто умалчивается, или, в крайнем случае, такие подсчеты называются кощунственными и циничными, и дальше защитники холокоста быстро переходят на спорные темы, на правдивость тех или иных свидетельских показаний, на "демографические изыскания" и т.д. Об этих изысканиях можно поспорить хоть до хрипоты, потому что о них всегда можно поспорить.

Кто-нибудь занимается демографическими изысканиями во время войны? Нет, конечно! Это глупо. Есть демографические данные за какие-то предвоенные годы и послевоенные. Суммируя их и вычитая одно из другого можно оценить убыль в результате военных действий. Но найти там причины убыли - невозможно в принципе. Ни одна страна мира (и СССР в первую очередь) до конца не знает понесенных ею жертв, проводятся разные исследования, но цифры все равно не совпадают. Например, для СССР они варьируются от 11 до 27 миллионов. Нет данных по целым дивизиям, корпусам, по целым городам и селам. Все эти белые пятна дают широкое поле для споров и позволяют безболезненно уводить дискуссию и распылять ее на миллион мелких и второстепенных.

В приведенной выше статье В.Лихачева - ни одного факта, ни одного аргумента. Исключительно эмоции. И побольше ярлыков: ревизионисты, неонацисты и т.д. С психологической точки зрения статья построена по трехполярному принципу: есть Добро (это априори добро, оно не доказуется), есть Зло (это также априори, это также не доказуется) и есть Читатель. Таким выделением читателя в отдельную неустойчивую форму автор ставит его как бы перед обязательным выбором примкнуть или к Добру, или ко Злу. Это абсолютно эмоциональная форма манипулирования сознанием читателя, факты здесь не нужны, вместо них нужно противопоставить Зло всему человеческому, навесить на него ярлыков и дальше как бы спросить читателя "ну, так ты с кем, со всеми нами, или с ЭТИМИ? С ревизионистами?"

А, вообще, кто такой "ревизионист"? Почему мы не задаем себе этот простой вопрос? В подсознании почти каждого человека ревизионист - это некая сволочь, которая преследует какие-то свои мелкие корыстные интересы, стремиться что "пересмотреть" и даже "замахнуться на самое святое".

На самом деле все проще: это человек, который, прежде всего, хочет еще раз разобраться. Перепроверить факты и доказательства, и понять, правильные ли сделаны выводы. Вот и всё! Понятие "ревизионист" очень сильно политизировано и подавляющее большинство людей вообще не задумывается, что оно означает на самом деле.

Часто от такого подхода происходят явные перегибы:

А был ли Холокост?

Тот, кто в этом сомневается, назван английским судом "расистом и лжецом"

Английский историк и публицист Дэвид Ирвинг проиграл в Лондоне судебный процесс против американской исследовательницы Холокоста Деборы Липстэд. 62-летний Ирвинг, снискавший себе скандальную известность многочисленными статьями, книгами и публичными выступлениями, утверждал, к примеру, что газовые печи в концлагере Освенцим были построены после войны союзниками и польскими коммунистами с целью "морального вымогательства", что "массового уничтожения евреев Гитлером не было вовсе", а узники "лагерей смерти" погибли не от рук нацистских палачей, а от тифа и других болезней. Ирвинг даже утверждает, будто Рузвельт никогда не существовал, а Черчилля "евреи подменили двойником".

После того как Липстэд назвала фашиствующего публициста антисемитом и лжецом, Ирвинг подал на нее в суд по обвинению в клевете. Дело рассматривалось несколько месяцев и завершилось не в пользу англичанина. Председательствовавший в суде лорд Джастис Грей не только отказал Ирвингу в жалобе, но и вынес постановление, в котором скандальный историк назван "антисемитом, расистом и лжецом, отрицающим общеизвестное существование Освенцима и Холокоста".

Чтобы вынести этот вердикт, суд заслушал три десятка экспертов-историков из различных стран. Профессор Роберт Эванс из Кембриджа охарактеризовал Ирвинга как явного почитателя Гитлера и Третьего Рейха, намеренно ложно интерпретирующего нацистские документы с целью их прославления. А военный историк сэр Джон Киган документально доказал, что тезисы Ирвинга "в корне извращают непреложные исторические факты".

Публика, присутствовавшая в зале Nо.73 Королевского суда, состояла не только из противников Ирвинга, но и из правых экстремистов, почитающих его как святого. Они аплодисментами сопровождали аргументацию апологета нацистов, занимавшегося изуверскими и циничными подсчетами, вроде того, сколько рейсов в день должна была совершить одна машина-"душегубка", вмещающая 60 человек, чтобы за 172 дня уничтожить 97 тысяч евреев.

Теперь Ирвингу, который любит сравнивать себя с гитлеровским фельдмаршалом Роммелем, предстоит уплатить более 6 млн долл. судебных издержек. Фактически он оказался на грани разорения, тем более что вот уже несколько лет, как британские издательства отказываются печатать его "сочинения", которые Ирвинг теперь распространяет исключительно в Интернете. Но долговая яма поклоннику нацистов, однако, не грозит: у него немало единомышленников в Германии и США. Они уже создали специальный фонд помощи для того, чтобы поддержать "заслуженного" в их кругах человека.

Всё то же самое. Три свидетеля засвидетельствовали о 6 миллионах евреев. Какие удобные свидетели!..

А также очень показательно, что в зале суда №73 оказались лишь "противники Ирфинга" и "правые экстремисты". Ивсё. И больше никого. То есть, ты либо против Ирвинга, либо ты - правый экстремист! Вот так, коротко и ясно. Получи и распишись. Попытка обратиться к техническим аргументам названа "циничными подсчетами" и просто отметена в сторону с деланным негодованием (обычно самые неудобные вопросы отметаются именно таким образом).

Фотодокументы в теме холокоста идут отдельным рядом. В большинстве из них явно прослеживается психологических лейтмотив ужасов, смерти, болезней, боли, страданий и т.д. Как будто их нарочно подбирали. Конечно, в теме геноцида не приходится ожидать картинок яблоней в цвету, но всё же. Я не стал особенно выбирать, я просто набрал в поисковиках слова холокост, жертвы войны. И вот что получилось (см. фоторяд). Явная попытка придать вопросу дополнительную эмоциональную окраску. А еще я заметил, что почти все фото сделаны профессионалами, а не случайными людьми, настолько мастерски выбрана точка съемки, объект, передача света и тени. Все это работает на наших эмоциях...

В общем, я еще раз хочу подчеркнуть, что лично я не придерживаюсь каких-то крайних позиций. Лично у меня больше вопросов, чем ответов. И когда вместо ответов мне начинают врать и уводить дискуссию в сторону и проваливать ее в дискуссионные трещины всяких "демографических изысканий", то ответов становится еще меньше, а вопросов - еще больше.

А у вас?

Источники:
А.Игнатьев "Был ли в действительности холокост?", Русский вестник, 02.04.2005
В.Лихачев "Реабилитация Освенцима?" Исторический альманах Лабиринт Времен
Холокост (ru-Wikipedia)
Holocaust denial (en-Wikipedia)
Блог хамствующего антиревизиониста



 
Оцените этот материал:
(145 голосов, среднее 4.14 из 5)

Комментарии 

 
+2 #73 Олег Иванович 24.12.2012 15:06
Хочу выразить благодарность автору за прекрасное слайд-шоу. Давно заметил что на "холокостных" фотографиях из лагерей евреев почти не видно.
Да и все эти фотографии, если вдуматься, противоречат основным мифам холокоста. Ни один миф холокоста не повествует о том, что евреям прививали дизентерию и тиф в концлагерях. Наоборот, евреи в гетто заболевали этими болезнями из-за соблюдения "традиции": не мыли руки с мылом, не мылись под душем, не стригли бороды и пейсы и т.д.
 
 
+2 #72 Гасан Гусейн-Заде 31.07.2012 06:58
ДРУГОЙ ХОЛОКОСТ
http://holocaustrevisionism.blogspot.com/2010/02/blog-post_23.html#more

Просто несколько цитат:
"Вышедший в польский кинопрокат фильм режиссера Эдварда Цвика "Вызов" волну возмущения в этой стране, сообщает британская газета "Гардиан". Поляки были оскорблены героическим изображением неких четырех братьев Бельских, которые бежали с оккупированной нацистами польской территории, а затем организовали еврейскую банду на территории современной Белоруссии.
Сегодня известно, что эта банда участвовала в нападении на деревню Налибоки, в результате которого евреями были зверски убиты 128 ее мирных жителей, включая детей, сожжены дома и угнаны почти 100 коров и 70 лошадей.
Например, консервативная газета "Rzecpospolita" в статье, посвященной выходу картины Эдварда Цвика, сообщает, что еврейские шайки в годы войны не особенно стеснялись в средствах, когда приходили в деревни за продовольствием . "Очень часто эти визиты сопровождались убийствами и изнасилованиями ", - цитирует «Гардиан»."
Примером чему может служить книга «Кровь и пепел Дражно» журналиста и краеведа Виктора Хурсика, который описал имевшее место в 1943г. уничтожение белорусской деревни еврейской бандой под предводительств ом Израиля Лапидуса:

"Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а ее человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убежденной коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови"...
"Когда немцы оккупировали территорию Белоруссии, братья Бельские (Тувия, Асаел, Зусь и Аарон) ушли в лес. В лесу вокруг четверки объединились евреи, сбежавшие из гетто Новогрудка и Лиды. Вместе они основали лагерь, который прозвали "Лесным Иерусалимом". К лету 1944 года в нем находилось около 1200 человек. Это был так называемый "семейный лагерь". Банда Бельских была автономна в своей деятельности и не уделяла внимания борьбе с гитлеровцами, сконцентрировав шись на самосохранении в "Лесном Иерусалиме" и грабеже местных жителей. В материалах, посвященных деятельности отряда, не раз подчеркивается, что, по словам братьев Бельских, для них важнее было "спасти одного еврея, чем убить десять немецких солдат". Вскоре после войны "партизан" Тувия уехал освобождать Израиль, а оттуда в 1954 году перебрался в США."
"Особенную проблему создавало то обстоятельство, что евреям нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций евреи вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб..."
Совершенно верно. Партизанам, которые не "жнут и не пашут" надо жрать, однако. Посему, грабили мирное население во время войны.
" 20 ноября 1943 года недалеко от деревни Дубники Ивенецкого района конный взвод польского батальона N 331 под командованием хорунжего Нуркевича (кличка Ночь) расстрелял 10 "советских партизан" из отряда Шолома Зорина. Вот их имена: Зяма Аксельрод, Израиль Загер, Зяма Озерский, Леонид Опенгейм, Михаил Плавчик, Ефим Раскин, Хаим Сагальчик, Леонид Фишкин, Григорий Чарно, Шолом Шолков. (В 1965 году их прах был перезахоронен в Ивенце). А случилось вот что: в ночь на 18 ноября в деревне Совковщизна Ивенецкого района евреи отбирали у крестьян продукты для своей банды. Один из крестьян пожаловался Нуркевичу, что «жиды грабят». Бойцы Армии Крайовой (АК) окружили бандитов и открыли огонь, после чего увели у них 6 лошадей и 4 повозки. Мародеров разоружили и расстреляли."
"Процитируем документ - Приказ № 116 командующего Армии Крайовой генерала Бур-Коморовского от 15 сентября 1943 года:
"Хорошо вооруженные банды бесцельно шатаются по городам и деревням, нападают на имения, банки, торговые и промышленные предприятия, дома и фермы. Грабежи часто сопровождаются убийствами, которые совершаются советскими партизанами, скрывающимися в лесах, или просто разбойными бандами. В нападениях принимают участие мужчины и женщины, особенно еврейки. Я уже издавал приказ местным командирам в случае необходимости применять оружие против этих грабителей и революционных бандитов."
Интересно, почему нам всё это не рассказывали в советских школах?
 
 
-6 #71 Александр Бывшев 15.01.2012 21:08
Х Х Х
Мечтали творцы плана "Ост"а
Решить всё посредством свинца.
Трагедия жертв Холокоста
Стучится пусть в наши сердца.
Читавшим священную Тору
Сполна пришлось лиха хлебнуть.
С библейских времён по сю пору
Усеян шипами их путь.
Всегда на погром были быстры
Кто чтил только силу и зло.
Но то,что вершили фашисты,
Всё мыслимое превзошло.
Сродниться с бедою и болью -
Такая евреев судьба.
Их крест - облегчать людям долю,
Взяв главный удар на себя.

ПАМЯТИ ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА.
Чудовищней нету истории.
Стучись,пепел,в души живых!
Освенцимские крематории
Работали без выходных.
Ариец с ухмылкою щурится:
"Эй,юде,погрейся в печи!.."
Неужто всё это забудется?
О,совесть людей,не молчи!
И только одно утешение -
Есть место,где надо ответ
Держать за свои преступления
И где срока давности нет.
И те изуверы,и те ещё,
Кто лишь выжигал номера,
На Страшном суде в самом пеклище
Узнают,что значит жара!

(ИЗ МОРДЕХАЯ ГЕБИРТИГА.)
Горит еврейское местечко,
Пылает родина моя.
И каждый домик,словно свечка.
Зловещи языки огня.
Всё,что знакомым было с детства,
Уходит в чёрные клубы...
Нам,бедным,нику да не деться
От изуверов и судьбы.
Скорбь к небу руки простирает.
Мир болью вечною прошит...
Местечко наше догорает.
И ветер угли ворошит.

( перевод с идиша)
Александр Бывшев
 
 
0 #70 Валерий Потапов 03.11.2011 10:12
Цитирую Гасан:
Валерий,
Не находите это интересным, что два абслолютно разных человека, как Вы и автор этой статьи пришли к общему знаменателю. Автору около восьмидесяти лет и он живет в Калифорнии.
Кстати, почитайте там же комментарий Эрика Ханта.
Просто отлично!


Гм, действительно забавно :)
 
 
0 #69 Гасан 03.11.2011 07:59
Цитата из статьи:
"Ведь гораздо проще, если уж так мучает жажда крови, просто перестрелять их там же, на месте поимки, и вся недолга! Пуля копейки стоит, а тут одних транспортных расходов. И хлопот сколько!"
Вот и анологичное мнение:
I have highlighted the important points for you busy readers who don’t have the time to wade through a long article. This is important because finally the Holocaust story makes sense. I have written many times on my blog that it didn’t make sense for the Nazis to transport Jews from all over Europe to death camps in what is now Poland and go to the trouble of building gas chambers to kill them hen they could have just killed them with bullets right where they lived.
http://furtherglory.wordpress.com/2011/11/02/new-evidence-of-the-holocaust-the-shoah-by-bullets/#more-16138
Валерий,
Не находите это интересным, что два абслолютно разных человека, как Вы и автор этой статьи пришли к общему знаменателю. Автору около восьмидесяти лет и он живет в Калифорнии.
Кстати, почитайте там же комментарий Эрика Ханта.
Просто отлично!
 
 
0 #68 Валерий Потапов 02.11.2011 10:48
Цитирую Mike:
Валер, мы уже про это говорили. Треблинку, Асвенцем, Майданек и другие похожие места расследовали оффицально назначеные работники РККА. Именно и в основном от них мы знаем что тварили Немцы и как они это делали.

Майк, в данном случае я говорю не столько от себя, сколько просто обращаю внимание на ситуацию, когда собранные доказательства и свидетельства о немецких преступлениях и настоящем числе их жертв никак не проясняют ситуацию, но порождают еще больше вопросов.
Цитата:
Валер, а что к стати случилось с форумом?

От форума я отказался. Система комментирования его полностью поглотила.
 
 
+4 #67 Гасан 29.10.2011 19:47
Главное Экономическое Управление СС. Ораниенбург, 20 января 1943
Начальник служебной группы "Д"
Концентрационны е Лагеря.
D I/1 Az. : 14 c 2/1 Ot.
Секретный дневник - N 46/43

Предмет: Занятость заключенных в производстве вооружений.
Ссылка: Распоряжение начальника Охранной полиции и СД
IV C 2 Общий N 4001/43 г от 31.1.42
Приложение -1- СЕКРЕТНО

Комендантам Концентрационны х Лагерей: Лично.
Дахау, Заксенхаузен, Бухенвальд, Маутхаузен, Флоссенбюрг, Нойенгамме, Аушвитц, Гросс-Розен, Натцвайлер, Нидерхаген, Штутхоф, Равенсбрюк, Херцогенбуш и лагерь военнопленных Люблин.

Прилагаемая копия посылается для ознакомления.
Как я уже указывал, все средства должны быть применены, чтобы подавить смертность в лагерях.
Путём полного использования имеющегося в наличии продовольствия для приготовления вкусной пищи, а также, благодаря увеличению получаемых посылок, это представляется вполне возможным.
Я буду считать, что коменданты лагерей и начальники управления лагерей несут личную ответственность за использование до предела каждой возможности поддержания работоспособнос ти заключенных, и в будущем, исходя из вышеизложенного , буду проверять личные качества ответственных офицеров СС, насколько полностью они выполнили свой долг.

Подпись: Глюкс
Бригадефюрер СС и Генерал-майор Войск СС.


Небольшой комментарий.
Не смог удержаться и перевел немецкое слово "herunterzudrück en" дословно (подавить, нажимать), а не как в английском тексте просто "сократить". Также дословно переведено слово "schmackhafte" (вкусный).
Для тех, кто этого раньше не знал: концлагерь Освенцим по-немецки называется Аушвитц. Под лагерем военнопленных "Люблин". Глюкс имеет ввиду "Майданек". Правда очень странно, что он это подчеркнул в своем приказе. Меня всегда учили, что это был лагерь для уничтожения евреев. Он находился в черте города, даже тогда. До него можно было на трамвае доехать.
 
 
-1 #66 Mike\ 29.10.2011 19:10
>>Интересно, почему? Не потому ли, что, они из того же разряда, что и все внезапно и мистически исчезнувшие после войны "душегубки".

Валер, мы уже про это говорили. Треблинку, Асвенцем, Майданек и другие похожие места расследовали оффицально назначеные работники РККА. Именно и в основном от них мы знаем что тварили Немцы и как они это делали.

Валер, а что к стати случилось с форумом?
 
 
+5 #65 Игорь 29.10.2011 13:50
Читал раньше, что действительно древне-греческое слово "холокост", именно в теперешнем своем значении, "понимании" и "воспевании", было синтезировано ими только в 1974 году, превратившись теперь в целую "индустрию холокоста".

На самом деле, настоящим жертвоприношени ем был Голодомор 1932-33 гг. И попыток увидеть ГОЛОДОМОР через десятилетия, открыть и изобличить наконец, истинных авторов, сценаристов и виновников его, стоящих как тогда, так и сейчас наверху "пирамиды" по геноциду и уничтожению славянских народов под негласным лозунгом "Земля без народа, народ без земли", в воссоздании нового Хазарского каганата на его прежних землях и одновременным сознательным добиванием остатков православных народных масс, участвовавших в Гражданской войне: на стороне Белого движения, махновского движения, на стороне Петлюры, а частью и тех, кто утверждал самУю Советскую власть по заблуждению, наивности, недомыслию и обману - НЕ ВИДНО. Даже географически это так: центральные, южные и восточные районы Малороссии, Донские, Кубанские и Терские земли, Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Северный Казахстан и Центральное Черноземье России избирательно охвачены голодом... Карта Гражданской войны по времени через 12 лет после ее окончания, полностью совпадает с географией голода в СССР 30-х годов. Счет идет о более чем 10-20 млн. жертв, только в одной Малороссии до 8 млн. человек, умерших от голода.
Евреев среди них нет, власть с 1917-го их, все они при деле и подстрахованы спецпайками, сидя в массе своей на "теплых местах", типа райкомов-губкомов-обкомов, НКВД, Торгсинов, магазинов, мясокомбинатов и т.п. Представляете, государство пооткрывало магазины "Торговля с иностранцами"(Торгсин) в городах и даже райцентрах, где есть всё, но только за валюту и золото... Но валюту взять неоткуда (как впрочем, и иностранцев), за нее расстрельная статья УК, а надо было выкачать из народа последнее родительское золото(сережки, колечки) и конечно, оставшиеся от царского "режима" и нормальной жизни, последние золотые червончики... Ну, и чего "мелочиться", тотальная зачистка населения при этом, тоже совсем не лишняя, а первоочередная и попутная задача. Цель, оправдывает средства.

Вину теперь, например в украине, огульно валят на пресловутых "москалей", но настоящих людоедов от тогдашней иудейской власти в СССР, не в силах назвать НИКТО и сейчас, идя снова на поводу у них же, жертвенными баранами, опять на заклание... И никто не хочет помнить закон истории: "Что было, то и будет".
 
 
0 #64 Валерий Потапов 29.10.2011 09:25
Цитирую Гасан:
А кто-нибудь задавал себе вопрос: что означает слово "Холокост" (Holocaust). Это слово немецкое или еврейское (иврит/идиш)? Нет, это слово древне-греческое, означает "жертвоприношени е путем сжигания". Тут сразу возникает вопрос: почему убиение евреев немцами определено древне-греческой терминологией?

Вообще-то в мире полным-полно терминов и слов из греческого. Поэтому в данном случае меня это не удивило. А википедия дает более краткий перевод - "всесожжение". Это уже гораздо лучше ложится на смысл холокоста. Особенно если учесть усиленно продавливаемую мысль о 6 млн сожженных в печах крематориев.
 
 
0 #63 Валерий Потапов 29.10.2011 09:19
Цитирую Гасан:
Английские копии, я думаю, вы сами можете перевести. А если хотите, я могу перевести немецкий оригинал на русский...

С английского не могу, т.к. копия фиговая, там целые куски не пропечатались.
Гасан, если не затруднит, переведите с немецкого (я им не владею). Я выложу здесь на сайте.
 
 
+5 #62 Гасан 29.10.2011 08:05
А кто-нибудь задавал себе вопрос: что означает слово "Холокост" (Holocaust). Это слово немецкое или еврейское (иврит/идиш)? Нет, это слово древне-греческое, означает "жертвоприношени е путем сжигания". Тут сразу возникает вопрос: почему убиение евреев немцами определено древне-греческой терминологией? Это не придирка, а существенный вопрос. Адольф Гитлер языками, кроме ломаного французского, не владел. (Его ломаный французский помог ему однако заслужить "Железный Крест" первой степени, офицерская награда в Германской Армии, а Гитлер был ефрейтор). Так получается, что Гитлер устроил "холокост" не владея древне-греческим. На иврите холокост называют "шоа", но это переводится как "катастрофа". Зачем называть какие-то события между нациями или народами на языке, который ни в коей мере не представляет эти нации/народы. Или даже любой исторический эпизод.
Возьмём к примеру раскулачивание в СССР в 30-х годах.
Давайте попытаемся назвать это по-английски, ну, скажем: "Unnecessary Demotion" (ненужное понижение в должности, звании, правах). И если вы начнете называть раскулачивание "демоцией" (Demotion), то вас примут в лучшие клубы Лондона. А затем можно вдолбить в головы потомков всех раскулаченных, что не было выселения миллионов людей, сопровождающиес я казнями и т.д., а была "демоция" блестяще проведённая "самым эффективным менеджером всех времён и народов" Иосифом Виссарионавичем . Правда, всё это похоже на какой-то идиотизм? Зачем называть раскулачивание каким-то брендовым английским словцом? Я это так, для примера.
А ведь то же самое и со словечком "холокост". Это определение, появилось в Америке в конце 70-х, в Европу проникло только в конце 80-х. Мне оно попалось в первый раз в 1989 году в немецкой газете "Die Zeit". Я стал проверять мой 40.000 словарь изданный в ГДР и нигде никакого "холокоста" не нашёл. Мои американские и канадские друзья тоже подтверждают, что первый раз услышали это слово не ранее 1980 года.
Да и вообще! Причем здесь "огненное жертвоприношени е", если евреев расстреливали или умерщвляли газами?
Ответ: словечко "холокост" было создано в целях развить чувство вины y народов Европы, а также прикрыть сионисткие преступления в Палестине.
 
 
+6 #61 Гасан 29.10.2011 07:38
Валерий,
А вот вам и документы из хозяйственного управления СС, который подтверждает вашу мысль о том, что убивать работников не имело никакого смысла.
fotos.fotoflexer.com/7042dead9928b88 ae7e0a7d659a2b0 05.jpg
и
fotos.fotoflexer.com/de1f3cf56dd851f1a700da55dc340166.jpg
Подписал администратор управления концентрационны ми лагерями Бригадефюрер СС Рихард Глюкс.
Приказ: сократить смертность во всех лагерях любой ценой. Коменданты и врачи лагерей несут персональную ответственность .
Приказ датирован 20 Января, 1943 года.
Английские копии, я думаю, вы сами можете перевести. А если хотите, я могу перевести немецкий оригинал на русский.
Знаете, я слышал про то, что такой документ существует и хотел его увидеть почти десять лет. Ну и вот он перед нами.
Как писал Булгаков: "Рукописи не горят".
Про статью я не забыл. Она готова на 85%. Знаете, работа, итд. А самое главное: материал. Вы наверно слышали американское выражение "to open the can of worms" (открыть кучу проблем, буквально, открыть банку с червями). Так за что не возьмусь: такие факты выплывают.
 
 
+1 #60 Валерий Потапов 28.10.2011 19:33
Цитирую Sergey75:
Валерий, о каких 50 тысячах Вы говорите, если даже на сайте, который Вы администрируете цифры заначительно больше?

Исключительно о жертвах "душегубок".
Цитата:
Таких воспоминаний ведь там масса...

Это нормальная человеческая психология6 когда человек ищет подтверждений своему предположению, его разум живо их вычленяет из общего потока информации. В итоге у человека складывается ложное впечатление что "все об этом говорят" и "везде это написано". Но стоит рассмотреть каждый случай беспристрастно, все окажется не совсем так. Или совсем не так. Вот вы привели очень характерный кусок: Ночью немцы и полицаи оцепляли определенную улицу, выгоняли всех из домов, сажали в грузовики и вывозили на расстрел. Тогда же в гетто появились машины-дущегубки. Евреи стояли по двум сторонам улицы, и немцы отсчитывали по несколько десятков человек, и заталкивали несчастных в эти душегубки...... 130.000 евреев из Минского гетто были замучены и расстреляны немецкими извергами и их пособниками…"
Не заметили, как ловко человек от своего свидетельства перешел к своим домыслам? С чего он решил, что это "душегубки"? Откуда он знал тогда, что всего было замучено 130 тысяч? Ему кто-то отчитался? Нет. Это он свои послевоенные знания наложил на свое свидетельство. Чувствуете?
Ну, а то, что это были именно "душегубки" а не какие-то иные грузовики - это он откуда взял? А никоткуда. Просто либо вспомнил слухи либо тоже послевоенных ужастиков начитался. И..."О! А я ведь тоже видел такие жуткие машины в которые народ сажали. Так это были душегубки!" И пошел плести рассказы.
Цитата:
И во всех говорится одно - евреев убиваи поголовно, убивали за то, что они евреи

Простите, я где-то это оспариваю???

Цитата:
Евреев обычно содержали в гетто, а не вылавливали по улицам и везли на казнь.

Это там, где такие гетто были созданы. А где не было? В Орле было гетто?

Цитата:
Валерий, закройте на 10минут снаружи двери гаража, где стоит машина с работающим мотором, а потом откройте их... Вы почувствуете запах? Я лично почувствую... Людей выгружали уже мертвыми, если на их телах не было ран, то вполне логично, что они умерли именно за этими дверями от удушья...

Скажите, вот вы пришли к своей родственнице, например, к сестре. Ушли от нее, а через час ее нашли убитой. Следует вас обвинить в убийстве и посадить на электрический стул? По вашим же словам - еще как следует! Ведь это так "вполне логично"!
Цитата:
А кто конкретно торгует этими трупами?
Вы действительно не знаете? Тогда читайте, наслаждайтесь:
lib.rus.ec/b/170915
gazeta-nd.com.ua/rubrics/dela-zagranichnie/181.php
думаю, для начала вам хватит, остальное сами найдете, если захотите.
 
 
+1 #59 Sergey75 28.10.2011 17:14
Валерий пишет: "Итак, когда такая душегубка едет по городу, останавливается , чтобы затолкать в кузов очередную жертву, фашисты откпирают дверь кузова и... оттуда на них вываливаются трупы..." Евреев обычно содержали в гетто, а не вылавливали по улицам и везли на казнь.
"Ветеран не видел, что несчастные погибали именно в машине, он это сам додумал или где-то услышал, а с течением времени все это органично превратилось в монолитный сплав, который он и выдал за свое свидетельство." Валерий, закройте на 10минут снаружи двери гаража, где стоит машина с работающим мотором, а потом откройте их... Вы почувствуете запах? Я лично почувствую... Людей выгружали уже мертвыми, если на их телах не было ран, то вполне логично, что они умерли именно за этими дверями от удушья...
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить