008.jpg
The Russian Battlefield
001.jpg
Главная Сражения Военные преступления КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ: Тюль и Орадур-сюр-Глян
Сейчас 97 гостей онлайн


Яндекс цитирования

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ: Тюль и Орадур-сюр-Глян

Печать
Автор: Гасан Гусейн-Заде
Впервые опубликовано 07.11.2012 13:59
Последняя редакция 17.01.2016 19:26
Материал читали 41222 человек
<< Пред. страница - Страница 3 из 3 - След. страница

Фотографии, сделанные внутри церкви, не подтверждают, что там был пожар. Там произошёл мощный взрыв на колокольне, с последующим проламыванием крыши. Церковный колокол, не расплавился, а разлетелся на куски: фото 1 и фото 2.

Деревянная исповедальня на левой стороне церкви не пострадала вообще, несмотря, на описываемый "поджог" церкви эсэсовцами: фото 1 и фото 2.

На этой же стороне находится ниша с алтарём, который не пострадал вообще и по сей день выглядит, как в первозданном виде.

На правой стороне находятся две ниши с алтарями: ближайшая разрушена, а вторая осталась в неизменном виде: фото 1, фото 2, фото 3.

Утверждается, что в именно в церкви был найден полностью обгоревший труп мэра Орадур-сюр-Глян Поля Дезурто ( Paul Desourteaux).

Жуткая фотография. Мэр Дезурто обгорел почти до неузнавания. Обратите внимание, что ни лоскутка одежды на нем уже нет, вся сгорела. Он был единственным из жертв, чьи останки были найдены сожжёнными. Вот другая фотография погибших в церкви, не менее жуткая. Но здесь бросается в глаза, что большинство тел просто разорвано, хорошо видны их отдельные части.Ну, и, самое главное, на большинстве из них видна не обгоревшая одежда. Это жертвы взрыва, а не пожара. А если церковь была взорвана, то взорвали её французские партизаны, а не эсэсовцы.

Официальная история основана на том, что немцы именно "подожгли" церковь, а не взрывали. Адольф Отто Дикманн совершил воинское преступление независимо от того, чья версия правильная: он загнал население Орадура в церковь, не проверив заранее, есть ли взрывчатка в самой церкви. Он не выполнил приказ и по его вине погибло гражданское население. Полковник СС Штадлер приказывает собирать документы и свидетельства, чтобы отдать Дикманна под трибунал СС. Дикманна не арестовывают, но он понимает, что его ждет трибунал и позорный расстрел. Он начинает искать смерти в бою и находит её 29 июня в Нормандии. По свидетельствам очевидцев, Дикманн просто подставлялся под огонь противника. Его дело в трибунале закрывают. Обугленное тело майора Кэмпфе все-таки находят в районе Орадура. Расследование тех событий не прекращается по сей день как с французской, так и с немецкой стороны.

После войны Хайнц Ламмердинг был приговорен французами к смертной казни заочно, так же как и Аурэл Ковач. Правительство ФРГ отказалось выдать Ламмердинга во Францию. Аурэл Ковач бесследно исчез. Отто Вайдингер был оправдан в суде по обвинению в военных преступлениях, а Зильвестр Штадлер и Детлеф Окрент к суду вообще не привлекались. После окончания войны, французский суд выдал только 52 свидетельства о смерти для погибших в Орадуре. А 590 человек были объявлены пропавшими без вести. Восстанавливать посёлок не стали, а построили рядом абсолютно новый с тем же названием. Получилось так, что "без вести пропавшие" из полуразрушенного посёлка переселись в новый, но, тем не менее, оказались в статистике или погибших, или же пропавших без вести. Это значит, что расстрел мужского населения в Орадуре не выдерживает критики. Ведь утверждается, что немцы расстреляли около 180 одних только взрослых мужчин. А почему их никто не опознал и не похоронил? В Орадуре вообще нет никаких массовых захоронений. Все 52 погибших похоронены в индивидуальных могилах на городском кладбище.

И ещё один странный факт. У погибших в Орадуре почему-то не оказалось никаких наследников их домов, земельных угодий и так далее. А ведь посёлок не был уничтожен, всё можно было бы отремонтировать. Кроме церкви остальные дома тоже были кирпичной постройки и не были разрушены до основания. Орадур - это не советский колхоз, его дома и участки имеют собственников. В капиталистической стране всегда находятся наследники на имущество, а вот в Орадуре не нашлось. И сделали из него, так сказать, заповедную зону.

Ответ на это очень простой. Правительство Четвёртой Республики и тогдашний президент Франции Венсан Ориоль (Vincent Auriol) решили сделать из Орадура памятник жертвам немецких преступлений и просто откупились от местных жителей, построив им другую деревню по соседству.

В Орадур-сюр-Глян могли расстрелять захваченных партизан и несколько местных мужчин, но не числом в 180 человек. Общее число погибших: 52 человека. Это включая, тех кто погиб от взрыва в церкви, а также расстреляных партизан.

События в Тюле и Орадур-сюр-Глян легли темным пятном в истории, не только войск СС, но и французского сопротивления.

Источники и ссылки:
http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/Story/Rikmenspoel.html
http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/Story/Affidavit.html
Офицеры СС
Церковь
http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/index.html



 
Оцените этот материал:
(29 голосов, среднее 3.79 из 5)

Комментарии 

 
0 #74 Виталий Богданов 15.03.2016 11:46
Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
А на дату этого документа ты посмотрел? Там стоит 9 июня 1944 года. Танковая группа Хайнриха Вульфа заняла Тюль в ночь на 9-е июня. Утром нашли зверски убитых немецких солдат, тут же Аурэл Ковач и Вальтер Шмальд распорядились данной им властью.
А когда набирали и печатали эту листовку? Неужели в тот же самый день? Это ведь был 1944 год, на компьютере такую листовку не составишь, и в принтер не отправишь. Её нужно сперва написать, а потом набрать шрифт в типографии. Затем, листовку нужно доставить и распостранить.
Но к этому времени Ковач и Шмальд уже казнили 19 человек (а не 120 как заявлено в листовке).

А про то, что документы часто подписывают "задним числом", ты, Гасан, надо полагать, не знаешь? :sad: Часто без каких-либо серьезных юридических оснований, а так, на всякий случай - продемонстриров ать начальству свою исполнительност ь, если оно вдруг заинтересуется, почему документ составлен так поздно. А тут даже и не документ, а листовка, которая нигде не регистрируется, и в которой Хайнц Ламмердинг мог указать любое число, которое ему заблагорассудит ся. Начнется "разбор полетов", а у него есть чем "прикрыть задницу" - он среагировал на убийство немецких солдат в тот же день! В общем, дата на листовке доказательством , что она фальшивая, в данном случае являться не может.

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
Трупы казнённых в реки не бросали.
Теперь понятно, почему эта листовка является фальшивкой?

Непонятно. Н.С.Хрущев тоже угрожал и капитализм похоронить, и "Кузькину мать" показать. Но угрозы своей не выполнил. Поэтому я и спросил: как невыполненная УГРОЗА, пусть даже ее выполнение могло загадить воду, доказывает поддельность документа? По-моему, никак.

А вот в случае с Катынью твой метод действует. НКВДешники закопать трупы на собственной даче на берегу Днепра, где они могли отдыхать и ловить рыбку до не скорой еще полной победы коммунизма и упразднения карательных органов, никак не могли: "Чтобы загадить разлагающимися трупами воду, возможно и питьевую?" (Гасан Гусейн-Заде)
http://www.battlefield.ru/tulle-oradour-sur-glane.html#comment-3292

Загадить место отдыха в живописном лесу у Днепра тысячами трупов, расстрелянных из НЕМЕЦКИХ пистолетов, могли только наступавшие на Москву и следовательно, планировавшие через неделю-другую покинуть Козьи Горы, НЕМЦЫ.
http://www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3903
 
 
0 #73 Гасан Гусейн-Заде 15.01.2016 08:49
Виталий:

"Х.Ламмердинг УГРОЖАЛ бросить трупы казненных в реку в своем обращении. Как УГРОЗА, пусть даже ее выполнение могло загадить воду, доказывает поддельность документа?
www.battlefield.ru/.../"

Вот твой перевод:

Граждане Тюля!

Сорок немецких солдат были убиты самым омерзительным образом коммунистически ми бандами. Мирное население испытало ужас. Военные власти желают только порядка и спокойствия. Лояльное население города желает этого в равной степени. Ужасный и трусливый способ, при помощи которого немецкие солдаты были убиты, доказывает, что действуют элементы разрушительного коммунизма. Достойно глубокого сожаления то, что имелись также французские полицейские и жандармы, которые, покинув свой пост, не последовали данным указаниям и действовали совместно с коммунистами.

Для макизаров и тех, кто им помогает, имеется только одно наказание – смертная казнь через повешение. Они не признают открытого боя, у них нет понятия о чести. 40 немецких солдат были убиты макизарами. 120 макизаров или их сообщников будут повешены. Их тела будут брошены в реку.

В будущем за каждого немецкого солдата, который будет ранен, три макизара будут повешены; за каждого немецкого солдата, который будет убит, 10 макизаров или равное число их сообщников будут также повешены.

Я требую лояльного сотрудничества гражданского населения, чтобы эффективно бороться с общим врагом, коммунистически ми бандами.

Тюль, 9 июня 1944 года.
Генерал, командующий немецкими войсками.


А на дату этого документа ты посмотрел? Там стоит 9 июня 1944 года. Танковая группа Хайнриха Вульфа заняла Тюль в ночь на 9-е июня. Утром нашли зверски убитых немецких солдат, тут же Аурэл Ковач и Вальтер Шмальд распорядились данной им властью.
А когда набирали и печатали эту листовку? Неужели в тот же самый день? Это ведь был 1944 год, на компьютере такую листовку не составишь, и в принтер не отправишь. Её нужно сперва написать, а потом набрать шрифт в типографии. Затем, листовку нужно доставить и распостранить.
Но к этому времени Ковач и Шмальд уже казнили 19 человек (а не 120 как заявлено в листовке). Трупы казнённых в реки не бросали.
Теперь понятно, почему эта листовка является фальшивкой?
 
 
0 #72 Виталий Богданов 14.01.2016 14:17
Цитата:
СС-Бригадерфюрер Хайнц Ламмердинг сбросил казнённых французов во французские реки?

Х.Ламмердинг УГРОЖАЛ бросить трупы казненных в реку в своем обращении. Как УГРОЗА, пусть даже ее выполнение могло загадить воду, доказывает поддельность документа?
http://www.battlefield.ru/tulle-oradour-sur-glane.html#comment-3292

Цитата:
Есть доказательства расстрела поляков в Козьих Горах.
Доказательств пионерлагеря в том же месте - нет.

Зато есть доказательства, что в Козьих Горах находилась дача НКВД, и НКВДешники там ... ОТДЫХАЛИ.

Что более невероятно: неосуществленна я УГРОЗА бросить сотню трупов в реку или захоронение ТЫСЯЧ разлагающихся зловонных трупов на ДАЧЕ у себя под ногами? Вывод: обращение Ламмердинга на основании подобного доказательства объявлять фальшивым нельзя, а докУменты о закопанных НКВД тысячах трупов (да еще и расстрелянных почему-то исключительно НЕМЕЦКИМИ патронами) на ... даче НКВД в Козьих Горах можно.

Цитата:
В Катыни опознали более чем 2800 (ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) из 4.500 поляков убитых чекистами.
Их зарыли на даче НКВД в Козьих Горах.

И зарыть ТЫСЯЧИ поляков на даче НКВД в Козьих Горах, предварительно расстреляв из НЕМЕЦКИХ пистолетов, могли только те, кто не боялся загадить СВОЕ постоянное место отдыха, кто там был ВРЕМЕННО, т.е. НЕМЦЫ.
 
 
0 #71 Гасан Гусейн-Заде 13.01.2016 08:23
СС-Бригадерфюрер Хайнц Ламмердинг сбросил казнённых французов во французские реки?
Сколько человек, в какие реки?
В Тюле, СС-Хауптштурмфюрер Аурэл Ковач повесил 19 бандитов, а не 99 "борцов за свободу". Причём все русские и испанцы заранее сбежали оттуда.
В Тюле опознали только 19 человек.
В Орадуре насчитали погибших при взрыве церкви 52 человека.
В Катыни опознали более чем 2800 (ДВЕ ТЫСЯЧИ ВОСЕМЬСОТ) из 4.500 поляков убитых чекистами.
Их зарыли на даче НКВД в Козьих Горах. Этот факт установлен.
Сталинисты утверждают, что в "Козьих Горах" был пионерский лагерь в 1940 году.
Где можно увидеть фотографиии этого пионерского лагеря и счастливых пионеров-сталинцев, детей сотрудников Смоленского УНКВД.
Есть доказательства расстрела поляков в Козьих Горах.
Доказательств пионерлагеря в том же месте - нет.
 
 
0 #70 Виталий Богданов 02.01.2016 15:44
Так всё же, Гасан, является ли приписываемое кому-то, СС или НКВД, загаживание разлагающимися трупами среды своего собственного обитания доказательством , что обвинения сфальсифицирова ны? И какое преступление более невероятно: УГРОЗА бросить 120 трупов в реку в чужой стране или захоронение хозяевами рядом с рекой неглубоко под ногами отдыхающих на своей даче 10 000 трупов?
 
 
0 #69 Виталий Богданов 03.10.2015 20:57
Часто бывает, что аргументы, выдвигаемые в споре по одной проблеме, помогают при обсуждении совсем другой проблемы.
http://www.battlefield.ru/katyn-revised.html

Гасан Гусейн-Заде написал:Цитата:
А теперь, позвольте мне объяснить Вам почему эта листовка, при всей её достоверности описываемых событий является фальшивкой написанной французскими коммунистами. Вот она ключевая фраза:
"120 макизаров или их сообщников будут повешены. Их тела будут брошены в реку."

Их тела будут брошены в реку? Чтобы загадить разлагающимися трупами воду, возможно и питьевую? Которую, кстати и немецким солдатам придётся пить.
http://www.battlefield.ru/tulle-oradour-sur-glane.html#comment-3292

Насчет поддельности обращения командира дивизии "Дас Райх" Хайнца Ламмердинга к жителям Тюля я сомневаюсь. УГРОЗА, выполнение которой может нанести не меньший ущерб тем, кто ее выдвигает, признаком поддельности документа не является. Так, например, применение ядерного оружие способно вызвать катастрофически е последствия даже для тех, кто его применяет. Но, тем не менее, возможность применения ядерного оружия разрабатывалась , и те документы, которые содержат планы его применения, поддельными не считаются.

А вот при обсуждении поддельности документов, приписывающих советским компетентным органам ДЕЙСТВИЯ по уничтожению тысяч польских военнопленных и захоронению тысяч трупов на берегу реки на ... даче такой аргумент вполне обоснован.

Как метко заметил один из комментаторов статьи "Три еврея расстреляли 12000 человек":

"Дачи.
Излюбленные евреями. Сосняк. И если спустя два года после расстрела- запах, то что же тогда было через неделю? И кто, скажите, будет зарывать любимую тёщу на своем дачном участке?
В Ленинграде расстреливали на артиллерийском полигоне. На Беломоро-Балтийском канале- в урочище Сандар Мох. В Москве- на полигоне Коммунарка.
То есть нигде дач и в помине не было".

http://poltora-bobra.livejournal.com/753822.html?thread=15595678#t15595678

Немецкие оккупанты в чужой стране, которую они планировали скоро покинуть, расстрелять тысячи людей на даче НКВД и закопать тысячи трупы рядом с рекой, могли. А могли ли советские НКВДешники закопать тысячи трупов на берегу Днепра на собственной даче, где им еще предстояло жить и трудиться? "Чтобы загадить разлагающимися трупами воду, возможно и питьевую?" Идиотами НКВДешники не были, а немногочисленны е документы, которые подтверждают нелепую историю о закопанных НКВД трупах на даче НКВД - подделка.

"Вот так и разоблачаются мифы".
 
 
0 #68 Гасан Гусейн-Заде 12.07.2014 06:19
Дополнительные фотографии из Орадур-сюр-Глян:


http://furtherglory.wordpress.com/2014/07/04/how-the-french-use-a-babys-pram-to-demonize-the-german-people/


Фотография раздавленной детской коляски. Оне не обгорела, а раздавлена упавшей после взрыва крышей. Коляску отодвинули от места пролома. Но оно ещё хорошо видно.

В церкви Орадура был взрыв, организованный французскими партизанами, а не поджог войсками СС.
 
 
0 #67 Гасан Гусейн-Заде 17.02.2014 08:12
У вас в России есть "национальный лидер". Вот и продолжайте следовать ему.
А если у Вас есть сомнения в "особой папке", потребуйте, что бы Российская Дума начала новое расследование.
 
 
0 #66 Юрий Васин 17.02.2014 00:03
Цитирую Гасан Гусейн-Заде:
Подобными процессами Германия совершает самоубийство.

Гасан, какие интересные параллели!
А делая вид, что документы "особой папки" подлинные, Россия самоубийство не совершает?
 
 
-1 #65 Гасан Гусейн-Заде 12.01.2014 02:27
Спасибо за ссылку, VVB.
Если остановить просмотр на 0:32 то в руках у российского корреспондента можно увидеть листовку которую подкладывают в немецкие почтовые ящики. Центр Симона (Зимона) Визенталя обещает 10.000 евро за информацию о нацистских преступниках. Интересно, а где они деньги на это берут? Еще более интересно: что они будут кушать, когда умрет последний немецкий ветеран? Вон какой центр отгрохали в Лос Анжелесе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F

Сам Визенталь был агентом "Моссада", а во время войны был пойман во Львове и вместо "газовой камеры" Освенцима, был отправлен в Маутхаузен, единственный концлагерь Германии "3-го класса" (строгого режима). Чтобы туда угодить нужно было совершить из ряда вон выходящий "подвиг".

Над немецким ветераном теперь поизмываются всласть. Уже приписали, что расстреливал из пулемёта (как это теперь можно доказать?) и поджигал церковь, кидал гранаты.
Сунуть бы прокурору под нос фотографии из церкви. Где там следы пожара? Там по сей день деревянная исповедальня стоит в нетронутом виде.
Подобными процессами Германия совершает самоубийство.
 
 
0 #64 Виталий Богданов 11.01.2014 17:40
По первому каналу российского ТВ прошел сюжет об Орадуре: "В Германии собираются привлечь к суду 88-летнего жителя Кёльна, бывшего эсэсовца".

http://www.1tv.ru/news/world/249777

Полагаю, Гасан, Вам это будет интересно.
 
 
0 #63 Виталий Койсин 09.01.2014 20:21
По этому делу осужден ветеран: http://www.theprovince.com/news/soldier+charged+over+Nazi+1944+massacre+Oradour/9365447/story.html
 
 
0 #62 Гасан Гусейн-Заде 19.10.2013 06:30
Дополнительные фотографии отличного качества в церкви Орадур-сюр Глян.

http://furtherglory.wordpress.com/

Никаких следов "пожара" не видно. Зато видно где упал массивный церковный колокол и повредил каменный пол.
 
 
0 #61 Гасан Гусейн-Заде 30.07.2013 07:45
Венсан Рейнуар продолжает публиковать материалы, несмотря на преследования.


http://furtherglory.wordpress.com/2013/07/27/world-at-war-tv-series-misconstrues-the-oradour-sur-glane-reprisal/#comment-19774
 
 
+1 #60 Гасан Гусейн-Заде 18.05.2013 08:18
VVB,
Огромное спасибо за перевод.
Про эту свидетельницу, Маргерит Руффанш (Marguerite Rouffanche) я читал достаточно. Она рассказывала, как забралась на окно высотой около трех метров, а потом сиганула вниз на 4 метра, скатилась по наклонной ещё на 5 метров и при этом ничего себе не поломала. Она - подставная свидетельница послевоенных французских властей.
Венсан Рейнуар прекрасно знает, что архивы были засекречены на 100 лет, но тем не менее требует открыть их сейчас. Он уже отсидел в тюрьме за свои требования и за распостранение информации об Орадуре. Но, как мы видим, своей борьбы он не прекратил. Это видео опубликовано всего два месяца назад.
Если преступление действительно имело место, то зачем прибегать к лжесвидетельств ам? Дача заведомо ложных показаний карается судами всех стран. А в случае с Орадуром, лжесвидетельств о использовалось на уровне президентов Франции. Сперва, Венсан Ориоль воздвиг мемориал и откупился от местных, построив им другой посёлок. А затем, Шарль де Голль ввёл мораторий на все архивные документы на ближайшие 100 лет.
Интересно:
В демократической Франции сажают за то, что называется "свобода слова".
 

Добавить комментарий

Комментарии от незарегистрированных читателей будут видны на сайте только ПОСЛЕ проверки модератором. Так что заниматься спамом и хулиганством бессмысленно.

Защитный код
Обновить