 |
 |
 |
||||
|
Главная
 Танки Средние танки Средний танк Т-34-85
|
|
|
СЕЙЧАС НА САЙТЕЧитателей нет |
Впервые опубликовано 20.09.2005 21:12
Последняя редакция 17.01.2016 18:42
Материал читали 166228 человек
<< Пред. страница - Страница 6 из 6 - След. страница
Иногда можно услышать вопрос: зачем понадобился переход к 85-мм пушке, нельзя ли было улучшить баллистические характеристики Ф-34 за счет увеличения длины ствола? Ведь поступили же так немцы со своей 75-мм пушкой на Pz IV. Дело в том, что немецкие орудия традиционно отличались лучшей внутренней баллистикой (наши столь же традиционно-внешней). Немцы добивались высокой бронепробиваемости за счет повышения начальной скорости и лучшей отработки боеприпасов. Адекватно ответить мы могли только увеличением калибра. Хотя пушка С-53 значительно улучшила огневые возможности Т-34-85, но все попытки создания 85-мм пушек с начальной скоростью свыше 1000 м/с, так называемых пушек большой мощности, закончились неудачей по причине быстрого износа и разрушения ствола еще на стадии испытаний. Для "дуэльного" поражения немецких танков понадобился переход к 100-мм калибру, что было осуществлено только в танке Т-54 с диаметром башенного погона 1815 мм. Следствием компоновочной схемы Т-34-85 стало и отсутствие в боевом отделении вращающегося полика башни. В бою заряжающий работал, стоя на крышках ящиков со снарядами, уложенными на днище танка. При поворотах башни он должен был перемещаться вслед за казенником, при этом ему мешали стреляные гильзы, падавшие сюда же на пол. При ведении интенсивного огня скапливавшиеся гильзы затрудняли и доступ к выстрелам, размещенным в боеукладке на днище. Рассматривая достоинства и недостатки Т-34-85, необходимо учитывать еще одно весьма важное обстоятельство. Экипаж любого танка, как правило, в повседневной реальности абсолютно не волнует, под каким углом наклона расположен лобовой или какой-либо другой лист корпуса или башни, но глупыми спорами на эти темы любят заниматься современные "любители" танков, не понимая, что значительно важнее, чтобы танк как машина, то есть как совокупность механических и электрических механизмов, работал четко, надежно и не создавал проблем при эксплуатации. В том числе и проблем, связанных с ремонтом или заменой каких-либо деталей, узлов и агрегатов. Вот тут у Т-34-85 (как и у Т-34-76) все было в порядке. Танк отличался исключительной ремонтопригодностью! Существует правило: компоновать не для обеспечения удобного монтажа/демонтажа агрегатов, а исходя из того, что до полного выхода из строя агрегаты не нуждаются в ремонте. Требуемая высокая надежность и безотказность в работе достигаются при проектировании танка на базе готовых, конструктивно отработанных агрегатов. Поскольку при создании Т-34 практически ни один из агрегатов танка не отвечал этому требованию, то и его компоновку выполнили вопреки правилу. Крыша моторно-трансмиссионного отделения была легкосъемной, кормовой лист корпуса откидывался на петлях, что позволяло осуществлять демонтаж таких крупногабаритных агрегатов, как двигатель и коробка передач в полевых условиях. Все это имело колоссальное значение в первой половине войны, когда из-за технических неисправностей из строя выходило больше танков, чем от воздействия противника (на 1 апреля 1942 года, например, в действующей армии имелось 1642 исправных и 2409 неисправных танков всех типов, в то время как наши боевые потери за март составили 467 танков). По мере улучшения качества агрегатов, достигшего наивысшего показателя у Т-34-85, значение ремонтопригодной компоновки снизилось, но язык не повернется назвать это недостатком. Более того, хорошая ремонтопригодность оказалась как нельзя кстати в ходе послевоенной эксплуатации танка за рубежом, в первую очередь в странах Азии и Африки, порой в экстремальных климатических условиях и с персоналом, имевшим весьма посредственный, если не сказать больше, уровень подготовки. При наличии всех недостатков в конструкции "тридцатьчетверки" был соблюден некий баланс компромиссов, выгодно отличавший эту боевую машину от других танков Второй мировой войны. Простота, удобство при эксплуатации и техническом обслуживании, в совокупности с хорошей бронезащитой, маневренностью и достаточно мощным вооружением и стали причиной успеха и популярности Т-34-85 у танкистов. Источники: "Руководство по мат.части и эксплуатации танка Т-34-85", Воениздат, 1960; Литература по теме:И.Мощанский "Средний танк Т-34-85. Второе рождение машины" М.Барятинский "Т-34 в бою" М.Коломиец "Т-34. Первая полная энциклопедия" М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советского танка 1937 - 1943 " М.Свирин "Танковая мощь СССР"  mine  t34_85  t34_85_2  t34_85_3  t34_85_4  t34_85_5  t34_85_7  t34_85_9  t34_85_10  t34_85_11  t34_85_12  t34_85_13  t34_85_15  t34_85_16  t34_85_17  t34_85_18  t34_85_19  t34_85_20  t34_85_21  t34_85_22  t34_85_23  t34_85_24  t34_85_26  t34_85_29  t34_85_30  t34_85_31  t34_85_33  t34_85_34 |
|||
© THE RUSSIAN BATTLEFIELD, 1998 - 2023 |
Комментарии
посему рекомендую ссылку http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htm
Рекомендация держать люки не запертыми возможно была или инициатива самого экипажа ,но это
было вероятно сделано для такого случая.При поражении танка,ранения танкистов бывали
достаточно серёзны и самостоятельно покинуть при тяжёлом ранении было пролематично,ес ли люк
закрыт изнутри на защёлку,могло просто не хватить сил открыть а снаружи никто не поможет.Люк
вероятно был просто прикрыт.чтоб гранату не бросили.В конце войны особенно при штурме
городов,танки действовали совместно с пехотой.так что людей могущих оказать помощь экипажу в
эвакуации было предостаточно.А если экипаж погиб,то вскрыть танк можно только автогеном.Тут
же на сайте было описание подобного случая,когда машина оказалась неповреждённой, то есть
боеспособной а экипаж погиб от фаустпатрона.Стрельба из фауста в моторный отсек,скорее не
целеноправленно е действие,а результат недоученности и нервозности в бою.При стрельбе в борт
движушегося танка или с верхних этажей,если не делать упреждение-самое трудное при ведении
огня-то попадание в корму самое вероятное.ну или очень грамотный тактический ход,пропустить
танк вперёд и ударить сзади,ну это проходит только против одиночного танка без пехоты.смотря
в что за руки держат гранатомёт фолькштурмовец или опытный ветеран.
Бронепробиваемо сть комулятива исчесляеться измерением глубины каверны образовавшейся в
толще монлоита брони.Посему если снаряд пробивает дапустим 100мм в бронеплите толщиной
150мм,то при попадании в 100мм броню, заброневой эффект будет минемальнейший.Конечно со
стороны подобная вещь кажеться странной,но так веротно проще,чем вычислять какой-то общий
знаменатель заброневого действия.
Разрывной снаряд при попадании в броню передаёт ей энергию взрыва,тут разница в
эффективности фугасного и осколочного.Конечно это не так эффективно.Болванка бронебойного
передаёт кинетическую энергию,на достаточно малую поверхность.Энергия взрыва частично
рассеиваеться в разные стороны и воздействует на большую площадь,но тем не менее заставляет
колебаться броневой корпус,если же
броня корпуса не монолитна,допус тим как у экранированного КВ-1 75мм плюс 25мм,тут могу
ошибаться с мм, с зазором между ними в 30мм.То при попадания фугаса,осколочн ого ну или
шрапнели посталенной на удар,может быть повреждена наружная экранная плита,но воздействие на
основной корпус будет минимален.Современная комбинированная броня практически использует
этот принцип.Основная бронеплита и внутреняя,между ними наборы из различных материалов-жутко
секретных.Керамика,различ ные пластики,ну и всякая экзотка как уран у США, корундовые шары у
наших,у евреев вообще для этой цели вставлен бак с топливом.если даёться оценка бронезащиты
современных танков то стойкость,проти в комулятивных зарядов основной брони гораздо выше чем
против подкалиберных БПС.И напоследок,если рассматривать фотографии немцких противотанковых орудий,то можно заметить что щитки состоят из двух паралельных листов с некоторым промежутком между ними.от снаряда конечно не спасает но от бронебойных пуль очень может быть.
Змерус, так я и не говорю, что наши деды были полными имбицилами и кинулись разрабатывать новую САУ, которая заведомо уступала уже существовавшим!
Но в итоге, по совокупным причинам от нее отказались в пользу ИСУ-122 и ИСУ-152.
Я думаю, что часть поздне-военных разработок были остановлены потому что уже и так всё было ясно, победа не за горами, и решили довоевать на хорошо зарекомендовавш ем и хорошо освоенным в войсках. Вон, без малого тыща Т-44 так и не пошла на фронт, хотя могли бы повоевать. Думаю, что с ИСУ-130 та же история. Немцев и без нее гнали в хвост и в гриву и заморачиваться с внедрением новой САУ со своим совершенно новыми боеприпасами посчитали нецелесообразно .
Такие боеприпасы назывались ОФ -осколочно-фугасные: устанавливаешь взрыватель на нужное положение и все ок. Но одновременно существовали и чисто осколочные боеприпасы с взрывателем без переключателя, установленным на осколочное действие.
Отсутствие в БК для 85-мм пушек фугасных снарядов озвучивалось как одна из причин продолжения разработки 76-мм пушек большой мощности (вместо перехода на калибр 85 мм).
=======Не совсем. Эту САУ предполагали в качестве штурмовой, т.е. в первую очередь для борьбы с ДОТами и огневыми точками. А до ума не довели в основном из-за сильного конкурента - ИСУ-152, поэтому проект просто оставили, как неперспективный . ======
Не согласен. Посмотрите на дату разработки и внедрения СУ/ИСУ-152, и разработку ИСУ-130, а именно с осени 44-го, когда 152-мм-тровки использовались массово вовсю и давно. Все дело в том, что С-26 не имела особых преимуществ по пронепробиваемо сти перед усовершенствова нной 122-мм С-26-1 образца 44-го; которую ставили на ИСУ-122БМ. Не задумывались, с чего это вдруг все эти игрища со 122-мм БЛ-9, С-26-1 и 130-мм? Заметьте, все эти длинностволы разом вдруг стали разрабатывать с лета 44-го, на заводе номер 100 Котина.
Ответ прост: А-19 и Д-25 не справлялись с задачами гарантированног о поражения немецких танков. Тот же ИС-2 бил Пантеру в лоб только с 700 метров. А нашим наверное стало наверное известно, что в апреле 44-го производство одних только Пантер в Германии достигло цифры 400 штук в месяц, и имело тенденцию к возрастанию (из за бомбардировок союзниками не случилось) а броня была еще хорошего качества.
Да и блин, выстрел к ИСУ -130 весил 58 кг; и это при одном заряжающем в теснейшей рубке. Ну и чего она там навоевала бы? (Для сравнения, в Ягдигре к его 128-мм полуавтомату РАК-44 имелось двое заряжающих)
Любой осколочный является фугасным. И наоборот... Все дело в положении взрывателя. Или же для танковых пушек (и не только) выпускался "упрощенный вариант" с ВУД? Можно здесь осветить поподробнее? Поскольку в литературе приходилось встречать информацию об "осколочных" припасах в боекомплекте Т-34-85.
Мгновенный кирдык - в случае наглухо закрытых люков экипаж погибал от резкого избыточного давления внутри боевого отделения.
Если подбивали в мотор (а обычно целились именно туда), то небольшой шанс оставался.
Кроме того, читал, что в некоторых частях выходили распоряжения (или рекомендации) при боях в городе не запирать люки и оставлять щели. Но сколько не спрашивал дедов-танкистов - все дружно говорили, что лично им о таком не приходилось слышать. Да и сам, как бывший танкист, я бы не захотел в город заезжать с открытым люком - подобьют или нет из РПГ - еще вопрос, а вот бросят внутрь гранату - и привет.
... и экипажу полный ...кирдык... притом, мгновенно...
осколочный снаряд обладает малым фугасным действием (и еще меньше ударным). Заброневого действия не имеет ВОВСЕ. То, что вы написали - не соответствует действительност и.
Цитата:
Цитата:
Не вводите людей в заблуждение! Еще раз повторяю, это не ВЕРОЯТНОСТЬ!
Цитата:
Во-первых, не пробьет, а прожжет, а во-вторых, если кумулятивная струя прожигает броню насквозь, то разрушения внутри танка как раз-таки практически неизбежны, обычно дело заканчивалось пожаром, машина не подлежала восстановлению и шла на списание.
80 процентов это вероятность поражения заявленной брони согласно изначально выбранных критериев,у немцев кстати 50 процентов
Сами критерии поражения брони можно разделить так
1-повреждение,рас трескивание образование осколков тыльной стороны брони-бронебойные и разрывные снаряды.Кстати на западе существует противотанковый боеприпас с пластичным ВВ против однослойной брони.Дырки нет а всё что внутри танка измочалено осколками.
2-начальное пробите,в броне есть просвет,снаряд же не проник вовнутрь.
3-гарантированное пробите,пробоин а имееться снаряд проник вовнутрь от 50 и больше процентав
4-полное и окончательное,к огда у снаряда хватает энергии поразить что то ещё.Вот тут очень большие различия у разных снарядов.Подкалиберные,м онлитные болванки и комулятивные тут проигрывают коморным боеприпасам.
В общем тут есть где запутаться,боле е менее ясно с комулятивными,у казанная бронепробиваемо сть означает что плита будет пробита,НО ничего не поразит за ней_
ну и немецкие таблицы тягатеют к начальному пробитию,советс кие же указывают гарантированное пробитие,
Не так.
Не "80% вероятности пробития", а 80% осколков ББ снаряда оказываются за броней (т.е. внутри танка). Т.е. порог ПСП (предел сквозного пробития) преодолен, броня пробита и боевая машина будет выведена из строя. Это разные вещи.
так и было. И советские это прекрасно понимали, порукой топу многократные попытки создать мощное 76-, 85- и даже 100-мм танковое орудие. Все упиралось в дороговизну и тех.несовершенства и пока с этим возились качество брони на немецких танках заметно снизилось. К тому же массово пошли ИС-122, а затем и самоходки. И проблема потеряла большую часть актуальности.
Цитата:
Не совсем. Эту САУ предполагали в качестве штурмовой, т.е. в первую очередь для борьбы с ДОТами и огневыми точками. А до ума не довели в основном из-за сильного конкурента - ИСУ-152, поэтому проект просто оставили, как неперспективный . Кроме того. калибр 130-мм был только во флоте и в небольших количествах, а на армейских складах вообще отсутствовал. Зачем разворачивать дополнительный выпуск новых боеприпасов, когда есть прекрасно отработанные 152-мм снаряды и налажен их выпуск? Так что все логично.
jed13;
Спасибо, интересно. Только "подгона под результат" особенно не вижу.
Имеется реальный служай подбития/гарантированно вывед из строя ИС-2 огнем Насхорна, с его 88/71. Дистанция поражения - 4300 метров, совершенно уникальный случай. Рекорд войны. (хотя много рапортов о подбитии Т-34 и Шерманов с дистанций 3500-4000 м, но тут ИС-2!)
Из всего вышесказанного Вами очевиден вывод, что 85-мм танковые пушки были явно слабоваты в борьбе с кошаками. Амерская 90-мм на Слаггерах гораздо лучше в этом плане, но и от них имеется много задокументирова нных жалоб на недостаточную бронепробиваемо сть оных в некоторых боестолкновения х.
Имеется немало жалоб наших танкистов даже на 122-мм как танкоубийцы от весны-лета 44-го, которые затем прекратились, броня у немцев поплохела, на наше советское счастье. А так даже усовершенствова ние и замену разрабатывать стали, ИСУ-130 называлось, со 130-мм морской "дурой". Правда, до ума так и не смогли довести. принципиальные проблемы с компaновкой.
- ну и как вы это себе предстваляете?На этих дистанциях 85мм абсолютно неэффективна против лобовой брони пантеры,единств енно что можно сделать на таких расстояниях это постоянно маневрировать сбивая прицел.Ну а уничтожить кошку в такой ситуации ,только сблизившись и желательно со всех возможных сторон,на дистанцию где Пантера подбивалась -в лёгкую.только это не дуэль это больше на травлю похоже.Дуэль это один на один.Расстояние 800м это дистанция прямого выстрела по фигуре танка,дистанция свыше уже приходиться вычислять в уме не только боковое смещение цели но и угол возвышения ствола и это при проблеме определения дистанции и отсутствии баллистического вычислителя.Короче стрелять на дальние дистанции гораздо эффективнее по неподвижным целям,чем кошки и занимались пользуясь своей непоражемостью.
"Косвенные улики" - вроде показаний плененного командира немецкой 13-ТД генерала Трегера про Штуг III/IV:
«Опыт боев показал, что одно орудие ПТО редко может подбить 1–2 танка, а одно штурмовое орудие в среднем подбивает большее число танков, так как оно подвижно и может очень быстро менять свои огневые позиции»
Это следует понимать, что немцы разменивали один Штуг минимум на 3 советских танка, и Т-34/85 не думаю что сильное исключение, ибо речь идет о боях лета 44-го, хотя здесь ничего утверждать не буду....
-натыкаясь на огонь танки как правило в ответ начинали забрасывать предпологаемое местонахождение врага снарядами,а так как встретить простое орудие гораздо реальнее чем самоходку,то это были разрывные снаряды.В этом случае у самоходки гораздо больше шансов отойти,да же получив несколько попаданий.У Т-34-85 шансов поразить САУ в лоб в такой ситуации гораздо больше,ибо осколочный мощнее-может оглушить экипаж,да и бронебойный мог пробить лоб.Другим танкам равного или лёгкого класса приходилось заходить с борта,смертельн ый манёвр как для простого орудия так и для сау.
-лоб четвёрки 80мм,во все точки прицеливания вовсе не означает что имеется ввиду во все точки прицеливания с любого ракурса.Первый случай это при эксперементе,вт орой случай это вариант реального боя.Проще говоря исходя из таблицы поразить четвёрку в лоб было возможно с заявленной дистанции,акром я случая попадания в лобовую под очень маленьким углом,но это надо ещё исхитриться попасть на таком расстоянии и при таком ракурсе в такую небольшую площадь.Ибо вся остальная площадь брони гораздо более тонкая.
Бронепробиваемо сть* БТС для пушки Д-5
Боеприпас** Угол Дистанция, м
100 500 1,000 1,500 2,000
БР-365 60° 100 90 85 78 72
90° 120 105*** 100 92 85
БР-365K 60° н/д 90 78 72 66
90° 108 102 90 82
БР-365П 60° 100 85 —
90° 140 118
н/д — нет данных
* В мм, при 80% вероятности пробития брони
** Начальная скорость бронебойных боеприпасов (БР-365 и БР-365К) - 792 м/с, подкалиберного БР-365П - 1050 м/с.
*** По другим данным — 110
-таблица поражения эталонный плиты.Кстати угол наклона плиты у нас и у немцев считался по разному,так что можно легко запутаться-у нас от 90 у немцев от 0 градусов
Первые фронтовые испытания КВ-85 и ИС-85 (конец 1943 года) показали, что против вражеских тяжелых танков, противотанковых и штурмовых орудий, эффективно воспользоваться своим 85-мм орудием наши танки могли только с дистанции не более 800 м, когда их броня уже не являлась преградой для бронебойных (и особенно — подкалиберных) снарядов новых 75-мм и 88-мм немецких танковых и противотанковых пушек.
Попытка пробить 102-мм лобовую броню танка «Тигр» под углом 30° на расстоянии 500 м не удалось ни из пушки Д-5Т, ни из С-31, тогда как его бортовая броня под этим же углом легко пробивалась с 600 м. Проверочные расчеты НИИ-48 подтвердили, что существующим бронебойным снарядом указанные орудия под углом 30° могут пробить броню указанной твердости на расстоянии 100 м толщиной лишь 97…98 мм, а на дистанции 600 м — 88 мм
-обратите внимание,стреля ли по реальному танку с полноценно сделанной бронёй,переращё т происходил ,судя по всему,по броне с твёрдостью лобовых листов.У немцев она сильно различалась в зависимости от места на танке.Стреляли скорее всего тупоголовым,ост роголовый под таким углом гарантированный рикошет.а вот немецкие опыты внушают подозрения,особ енно чем они стреляли из трофейных танков.Вот не удивлюсь что если по хетцеру долбили остроголовым.Ну и естественно никакой информации,каки м боеприпасом стреляли по нашим машинакам.Вот и получаеться что всё очень законно и научно можно подогнать под нужный результат.
информация отсюда
http://русская-сила.рф/guide/army/ta/is1.shtml