Гасан Гусейн-Заде написал:

Смею заметить, что против работы комиссии МКК на подконтрольной нацистами территории выступал не только СССР... но и США и Великобритания...


Гасан Гусейн-Заде написал:

И правильно сделали... А то бы ты нам сейчас рассказывал бы, что в составе комиссии были даже советские эксперты и своим присутствием они подтвердили полную вину СССР в расстреле поляков. Им же была гарантирована безопасность!!! А то, что не были бы гарантированы условия для для полноценной квалифицированной работы (что мы отчетливо видим на примере работы "независимой международной комиссии": привезли всего на несколько часов, поводили там где надо, дали "выбрать" труппы неизвестно сколько времени уже вырытые, к работе с документами не подпустили и т.д и т.д.) и жалобы советских экспертов на отсутствие этих условий ты бы, Гасан, обозвал большевистской пропагандой и желанием, как ты тут выразился "сталинских проституток", скрыть преступления кровавого НКВД...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так сколько, Гасан, конкретно эта "независимая международная комиссия самых лучших специалистов по судебно-медицинской экспертизе" работала в Козьих Горах и занималась непосредственно "судебно-медицинской экспертизой"?

Юрий Васин:

"Гасан, я этой темой не занимался и заниматься не собираюсь.
Относительно того, что: он "с несколькими "маслинами" в животе, за несколько часов до смерти, якобы наговорил показаний на восемь часов" и "давал показания про "газовые камеры" в Маутхаузене в течении 8 (ВОСЬМИ) часов после смертельных ранений в живот?" - Гасан, ты как всегда все несколько преувеличиваешь...
По его заявлению - не "несколько", а всего одна, которая вошла в спину , причем пуля прошла в живот и пропорола брюшину. Но с чего ты, Гасан, решил, что это ранение "смертельное"?
При этом он не упоминает, что откусил язык и поломал все пальцы...
Ранен он был доблестными американскими солдатами 3 мая. Скончался в госпитале 25 мая. За 22 дня вполне мог не только 8 часов поговорить с представителями американского командования, но и много больше, при желании этого командования.
Посему, в чем тут проблема? Его спрашивали - он отвечал. И других вариантов и него, судя по всему, не было."

Неправильная информация. Франц Цирайс был ранен не 3-го, а 23-го мая и именно тремя "маслинами".

en.wikipedia.org/wiki/Franz_Ziereis

Прожил он не долго и в сознание не приходил. У меня есть ссылка на показания его американского охранника в госпитале. Я её уже предоставлял. Ну, как ты думаешь: мог он давать показания в течении восьми часов?
Заканчивай Юрий читать русскую "википедию" и начинай учить иностранные языки. Во-первых: никогда не поздно, а во-вторых: тебе же самому откроется новый мир.

"А вот с какого перепугу Бурденко с кем-то разговоры разговаривал после инсульта про убиенных поляков и каялся в всех смертных грехах перед малознакомым человеком - мне не понятно. Может Бурденко просто мечтал излить душу бывшему корреспонденту газеты "Гудок" и чтоб после этого его долечивали тюремные врачи? А что, то же вариант..."

Откуда тебе известно насколько "малознакомым человеком" был Ольшанский для Н.Н. Бурденко? Если Ольшанский являлся другом семьи, то не важно, был ли он корреспондентом газеты "Гудок", или же "Закавказский Железнодорожник".
Бурденко задумался о смерти и решил покаяться не православному попу (с партбилетом), а сыну своего друга.
Никаких проблем.

"Гасан, и я могу придумать сказочку, что мой друг моего дедушке весь апрель делал у Бурденко ремонт и никаких "доцентов" Ольшанских ни в каком апреле там и в помине не было... Вот ты и доказывай теперь, что друг дедушки весь апрель не был у Бурденко..."

А кто тебе мешает? Придумывай! Заодно можешь придумать мое персональное дело об "изнасиловании" и грабеже в твоём родном Мухосранске. И передавай эти дела в реальный российский суд.
Там очень долго будут ржать.

А теперь, очень просто, Юрий.
Я приеду в посёлок Гнёздово, Смоленской области. И за один час (может два) у меня будут 50 письменных и заверенных нотариусом подтверждений, что друга твоего "дедушки" звали "Никанор Феофанович Приблуда" и что он ЛИЧНО РАССТРЕЛИВАЛ польских офицеров в Катыни.
Более того: у "сержанта НКВД Приблуды" был помощник по фамилии то ли "Васин", то ли "Васюкин", то ли "Васюков", который убивал поляков четырехгранным штыком от винтовки "Мосина". (То есть, что и описывал Франсуа Навиль).
Я предоставлю жителям Гнёздова ТВОЮ ФОТОГРАФИЮ и они мне опознают по ней ТВОЕГО ДЕДУШКУ!
ИМЕННО ТВОЙ ДЕДУШКА закалывал штыком поляков в Катыни!
Как ты сможешь оправдать своего любимого дедушку?

Ну, что, Юрий? Может тебе с Виталием Богдановым пора заканчивать этот балаган?
А, то смотри, я вас так обоих ненароком под какой-нибудь "ИГИЛ" подведу.
Это я шучу.

Юрий Васин:

"Ой, как здорово!!! И комиссия "независимая" и "специалисты лучшие"!!!
Но, Гасан, вопросы остаются прежними - сколько времени реально работала "независимая международная комиссия из лучших мировых специалистов" на раскопках в Козьих Горах? Какое количество трупов было реально ими исследовано? Какими методами они они устанавливали при вскрытии время смерти? Сколько времени пролежали на поверхности труппы, которые были в последствии предоставлены членам комиссии для "самостоятельного выбора тел для исследования"?"

Отвечаю:

Они работали там два дня. А сколько времени, по-твоему, они должны были там находиться?
Подвергли судебно-медицинской экспертизе 10 трупов. Сколько трупов, по-твоему, они должны были исследовать? 50, 100, или все 4300?Каждый из них использовал свой метод. А какой метод использовал Прозоровский? Как он опроверг решения комиссии Ференца Оршоша?
Комиссия Бурденко/Прозоровского/Смольянинова/Меркулова раскопала 925 убитых поляков:
а) Во второй половине января!
б) В Смоленской области, Россия
в) Провела "экспертизы" 925 трупов менее чем за две недели!
г) Не пригасила никаких экспертов из США, Великобритании, Франции, Монголии, или Китая.
д) Не предоставила никаких материальных доказательств.

Вывод:
Комиссия Бурденко предоставила заведомо ложные заключение.

"Гасан Гусейн-Заде написал:
Профессор Навиль был приглашён участвовать в этой комиссии через Германское консульство в Женеве.

На слушаниях Комиссии Маддена профессор Франсуа Навиль высказывал некий скептицизм по поводу теории "кальциноза" ("обызвествления") профессора Ференца Оршоша..."

"Другими словами уважаемый профессор Навиль заявил, что "метод профессора Ференца Оршоша" - херня полная!"

Полная "херня", или частичная - это не важно, поскольку профессор Франсуа Навиль пришёл к точно такому же выводу, используя свой собственный метод.
ПОЛЯКОВ ЗАКОПАЛИ В КАТЫНИ ВЕСНОЙ 1940-ГО ГОДА!
Какой метод использовали Бурденко, Прозоровский и компания?
Сможешь нам привести ИХ НАУЧНЫЙ АНАЛИЗ, Юрий Васин?

"На основании обилия газет и документов найденных на трупах..."

А у Бурденко с Меркуловым нет ни "документов", ни "газет". Они кое-как сварганили девять бумажек на 925 трупов и ПО СЕЙ ДЕНЬ ИХ НИКТО НЕ ОПУБЛИКОВАЛ!

Есть ещё вопросы к Комиссии Рэя Маддена?

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Комиссия МКК имела право пригласить в Катынь и советских экспертов. (И безопасность им бы была гарантирована!) Но, большевики так и не прислали своих экспертов. И заблокировали действия МКК."

"И правильно сделали... А то бы ты нам сейчас рассказывал бы, что в составе комиссии были даже советские эксперты и своим присутствием они подтвердили полную вину СССР в расстреле поляков. Им же была гарантирована безопасность!!!"

Неважно, что бы я рассказывал сейчас. Важно то, что Сталин саботировал международную комиссию.
Если бы советские эксперты подтвердили бы немецкую версию в Катыни, то сталинские чекисты вырезали бы их вместе с семьями.
Не согласен, Юрий?

"А то, что не были бы гарантированы условия для для полноценной квалифицированной работы (что мы отчетливо видим на примере работы "независимой международной комиссии": привезли всего на несколько часов, поводили там где надо, дали "выбрать" труппы неизвестно сколько времени уже вырытые, к работе с документами не подпустили и т.д и т.д.) и жалобы советских экспертов на отсутствие этих условий ты бы, Гасан, обозвал большевистской пропагандой и желанием, как ты тут выразился "сталинских проституток", скрыть преступления кровавого НКВД..."

Почему это "не были гарантированы условия для для полноценной квалифицированной работы"?
Профессора из разных стран Европы как раз дали показания Комиссии Маддена, что никаких ограничений они не имели.
Врать нехорошо, Юрий!

"...(что мы отчетливо видим на примере работы "независимой международной комиссии": привезли всего на несколько часов, поводили там где надо, дали "выбрать" труппы неизвестно сколько времени уже вырытые, к работе с документами не подпустили и т.д и т.д.)

А насколько "часов" их нужно было туда привезти?
Выбирали трупы для экспертизы по своему желанию, немцы их ни в чём не ограничивали.
Выучи, наконец, английский язык и читай материалы в подлиннике!

"...Гасан, обозвал большевистской пропагандой и желанием, как ты тут выразился "сталинских проституток", скрыть преступления кровавого НКВД..."

А их можно назвать по-другому? Ладно, постараюсь.
Скажем так: "СТАЛИНСКИЕ "ЭКСПЕРТЫ" С ЗАНИЖЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ".

Так лучше звучит?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Что, как говорится, и требовалось доказать! "сталинские чекисты вырезали бы их вместе с семьями"... А если бы не подтвердили (что намного вероятней, учитывая цирк устроенный с "международной независимой комиссией"), то они "сталинские проститутки"!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, хватит включать дурачка! Ты же тут же сам и сливаешься своим вопросом по поводу "никаких ограничений" :А насколько "часов" их нужно было туда привезти?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а на столько часов, дней, недель, чтобы "независимые международные эксперты" могли реально оценить происходящее. Лично участвовать в вскрытии новых могил, извлечении из них трупов, проведение вскрытий этих трупов из разных слоев захоронений (и не одного, и не двух), участие в исследовании документов, найденных при этих трупах на всех этапах этих исследований.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А что совершенное знание мной английского языка каким-то образом изменит программу пребывания "экспертов международной независимой комиссии" на раскопках в Козьих Горах? И они там чудным образом пробудут целый месяц и вскроют десятки и сотни трупов и самолично исследуют документы найденные у поляков?
Коли так - то обязательно свой английский подтяну!!! Обещаю!!!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а какие основания для претензий у тебя конкретно к сталинским экспертам? Ты не согласен с описанием состояния мышечных тканей и внутренних органов, которое они дали при вскрытии трупов?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, прежде чем заниматься словоблудием - может ты все же почитаешь «Акт судебно-медицинской экспертизы» (Комиссия Бурденко), 16 – 23 января 1943 года? Там все расписано в стихах и красках... Как почему, на основании чего? И в теме "Катынь" выдай нам уэе подробное свое личное "экспертное" заключение этого документа... Любопытно будет почитать о твоих познаниях в области судебно-медицинской экспертизы...


Гасан Гусейн-Заде написал:

Какой метод, Гасан? Где Акт экспертизы, проведенной уважаемым профессором Навилем? Хоть бы одним глазком взглянуть... Где он там описывает состояние внутренних органов, мышечных тканей труппа? Подробно описывает стадии образование пресловутого жировоска в зависимости от нахождения трупа в разных слоях могилы? Или еще сообщает какие-то пикантные подробности, которые ему стопроцентно показали, что "ПОЛЯКОВ ЗАКОПАЛИ В КАТЫНИ ВЕСНОЙ 1940-ГО ГОДА!"?

А то у нас получается интересная картинка... Подвели "независимых международных экспертов" к неизвестно когда вскрытым могилам - давайте ребята сами выбирайте какие хотите трупы, которые уже неизвестно сколько подвергаются активному атмосферному воздействию и черт его знает, какие изменения с этими трупами уже произошли... А мы вам уже документики с нужными датировками подготовили, ну, чтоб совсем сомнений у вас не было про "ПОЛЯКОВ ЗАКОПАЛИ В КАТЫНИ ВЕСНОЙ 1940-ГО ГОДА!"

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, прочитай все же Акт судебно-медицинской экспертизы, а уже потом задавай свои глупые вопросы про МЕТОДЫ.
[/b]
Гасан Гусейн-Заде написал:

Что-то подозрительно мало сварганили на 900 трупов всего 9 бумажек... Надо было еще все окрестности газетами завалить датированными начиная с июня 1940 года по июль 1941-го...

Гасан Гусейн-Заде написал:

У меня к этому политическому шоу изначально вопросов не было...
Добротно сработанный образец применения спецпропаганды относительно своего потенциального противника и ничего более...

Юрий Васин:

"Гасан, прочитай все же Акт судебно-медицинской экспертизы, а уже потом задавай свои глупые вопросы про МЕТОДЫ."

Я прочитал это давным давно:

"Судебно-медицинские исследования трупов, произведенные в период с 16 по 23 января 1944 г., свидетельствуют о том, что совершенно не имеется трупов в состоянии гнилостного распада или разрушения и что все 925 трупов находятся в сохранности — в начальной стадии потери трупом влаги (что наиболее часто и резко было выражено в области груди и живота, иногда и на конечностях; в начальной стадии жировоска; в резкой степени жировоска у трупов, извлеченных со дна могил); в сочетании обезвоживания тканей трупа и образования жировоска.
Заслуживает особого внимания то обстоятельство, что мышцы туловища и конечностей совершенно сохранили свою макроскопическую структуру и свой почти обычный цвет; внутренние органы грудной и брюшной полости сохранили свою конфигурацию, в целом ряде случаев мышца сердца на разрезах имела ясно различимое строение и присущую ей окраску, а головной мозг представлял характерные структурные особенности с отчетливо выраженной границей серого и белого вещества. Кроме микроскопического исследования тканей и органов трупа, судебно-медицинской экспертизой изъят соответствующий материал для последующих микроскопических и химических исследований в лабораторных условиях.
В сохранении тканей и органов трупов имели известное значение свойства почвы на месте обнаружения.
По раскрытии могил и изъятии трупов и пребывания их на воздухе они подвергались действию тепла и влаги в весенне-летнее время 1943 г. Это могло оказать влияние на резкое развитие процесса разложения трупов.
Однако степень обезвоживания трупов и образования в них жировоска, особо хорошая сохранность мышц и внутренних органов, а также и одежды дают основания утверждать, что трупы находились в почве недолгое время.
Сопоставляя же состояние трупов в могилах на территории "Козьи Горы" с состоянием трупов в других местах захоронения в г. Смоленске и его ближайших окрестностях — в Гедеоновке, Магаленщине, Реадовке, лагере № 126, Красном бору и т. д. (см. акт суд. мед. экспертизы от 22-го октября 1943 г.), надлежит признать, что погребение трупов польских военнопленных на территории "Козьих Гор" произведено около 2-х лет тому назад. Это находит свое полное подтверждение в обнаружении в одежде на трупах документов, исключающих более ранние сроки погребения (см. пункт "д" ст. 36 и опись документов).
Судебно-медицинская экспертная комиссия на основе данных и результатов исследований —считает установленным акт умерщвления путем расстрела военнопленных офицерского и частично рядового состава польской армии;
утверждает, что этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем—декабрем 1941 г.;
усматривает в факте обнаружения судебно-медицинской экспертной комиссией в одежде трупов ценностей и документов, имеющих дату 1941 г. — доказательство того, что немецко-фашистские власти, предпринявшие в весенне-летнее время 1943 г. обыск трупов, произвели его не тщательно, а обнаруженные документы свидетельствуют о том, что расстрел произведен после июня 1941 г.;
констатирует, что в 1943 г. немцами произведено крайне ничтожное число вскрытии трупов расстрелянных польских военнопленных;
отмечает полную идентичность метода расстрела польских военнопленных со способом расстрелов мирных советских граждан и советских военнопленных, широко практиковавшимся немецко-фашистскими властями на временно оккупированной территории СССР, в том числе в городах — Смоленске, Орле, Харькове, Краснодаре, Воронеже."

"Гасан, а какие основания для претензий у тебя конкретно к сталинским экспертам? Ты не согласен с описанием состояния мышечных тканей и внутренних органов, которое они дали при вскрытии трупов?"

Я не патологоанатом и понятия не имею каким образом можно определить дату смерти по "состоянию мышечных тканей и внутренних органов". Может ты это знаешь? Тогда разъясни.
А заодно, найди в этом "отчёте" какое-либо описание "метода", которым пользовались Прозоровский и Смольянинов.
Члены международной комиссии Оршоша тоже описывали "мышечные ткани", внутренние органы" и состояние "двенадцатиперстной кишки", и пришли к заключению, что захоронения произошли в весной 1940 года.
Причём каждый исследовал свой труп.
Прочесть можно здесь:

deutschesreichforever.files.wordpress.co...-1943-343-s-text.pdf

Ты, Юрий, тоже не патологоанатом. Тогда просмотри фотографии из отчёта Комиссии Бутца. Похоже, что эти поляки пролежали в могилах всего полтора года, или может быть все таки все три?
А заодно сравни эти фотографии с винницкими.

www.scribd.com/doc/119200533/Amtliches-M...rd-Von-Winniza-1944#

Видно существенную разницу? А её быть не должно!
По версии большевиков их расстреливали в те же самые месяцы 1941 года.
Раскопали эти могилы Национал-Социалисты почти одновременно с польскими в Катыни.
Так почему же такая огромная разница в степени разложения? Что бы это увидеть: патологоанатомом быть не нужно.

Я продолжу разоблачение советской версии.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а может не надо заниматься словоблудием?!
Для того, чтобы определить по черно-белым фотографиям коррозию гильзы нужно быть, как минимум, профессором химии... а для того, чтобы степень разложения трупа - патологоанатомом быть оказывается совсем не обязательно! Достаточно разок глянуть на те же черно-белые фотографии.
А вообще, почитай на досуге Учебник судебно-медицинской экспертизы... много от туда интересного узнаешь, про методы в том числе. Только скажу тебе по секрету - каких-либо своих передовых "чисто советских" методов комиссия Бурденко, в отличии от комиссии Бутца ее передовым венгерским методом, не использовала... все та же рутинная европейская классика...
Теперь относительно твоего: Видно существенную разницу? А её быть не должно!
Гасан, а с чего ты изначально решил, что не должно быть видно никакой разницы? Что труппы и в Козьих Горах и в Виннице все это время хранились в абсолютно одинаковых условиях в холодильниках, при постоянно низкой температуре?
Или ты делаешь вид, что не понимаешь что сохранность трупа зависит от множества факторов, тем более в условиях массовых захоронений? Или действительно этого не понимаешь? Это во-первых.
Во-вторых. При желании труппы можно и состарить. Достаточно оставить их под солнышком на свежем воздухе... Недельки через три-четыре приедет уважаемый профессор Оршош со своим прогрессивным методом, про который даже его коллеги скептически отзываются, давая показания перед комиссией Мэддена, и скажет, что это 1937 год...

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, пока что с "разоблачение советской версии", по крайней мере в области судебной медицины получается у тебя, честно говоря хреново...
Ты бы лучше весь свой напор направил на разоблачение "немецкой версии"...
И вот тебе направление для применение твоего пытливого ума:
1. Когда фактически немцы начали раскопки в Козьих Горах?
2. Когда объявили официально о начале раскопок и почему эти даты явно не согласуются?
3. Сколько трупов (и каких) было фактически выкопано и сколько завезено с других мест?
4. Почему должным образом не велся учет извлеченных трупов? Из какой могилы, какого ряда, какого слоя и т.д.?
5. Сколько времени под апрельским солнышком уже на поверхности пролежали трупы, которые были впоследствии предоставлены международным экспертам для "якобы свободного выбора"?
Думаю, пока тебе этого хватит... Дерзай! Покажи, что ты действительно хочешь разобраться в этом деле, а не банальный агитатор-пропагандист...

Юрий Васин:

"Гасан, а на столько часов, дней, недель, чтобы "независимые международные эксперты" могли реально оценить происходящее. Лично участвовать в вскрытии новых могил, извлечении из них трупов, проведение вскрытий этих трупов из разных слоев захоронений (и не одного, и не двух), участие в исследовании документов, найденных при этих трупах на всех этапах этих исследований."

Очень хорошее предложение.
Однако, почему Сталин и его большевики не пригласили в Катынь экспертов из США, Великобритании, Франции, Китая, Монголии и Тувы для проведения независимых экспертиз? Месяцев, эдак на шесть?

Они там сами находились чуть больше недели с 16-го по 23-е января, но, тем не менее раскопали 952 трупа за 8 дней, включая выходные?
Объясняю: 16/01/1944 и 23/01/1944 - это два воскресенья. Кто-нибудь работал там в эти дни? Может они работали не 8 дней, а только шесть?
И за 6 (ШЕСТЬ!) дней нарыли 925 трупов, "провели экспертизы", "нашли" (то есть подбросили) девять бумажек?
И всё это происходило в конце января в России?

Надеюсь, теперь всем ясна ложь комиссии Бурденко, Николая Ниловича?

Юрий Васин:

"А вообще, почитай на досуге Учебник судебно-медицинской экспертизы... много от туда интересного узнаешь, про методы в том числе. Только скажу тебе по секрету - каких-либо своих передовых "чисто советских" методов комиссия Бурденко, в отличии от комиссии Бутца ее передовым венгерским методом, не использовала... все та же рутинная европейская классика..."

А ты оказывается читал "Учебник судебно-медицинской экспертизы" Молодца!
Тогда, давай поделись своими знаниями из этого "учебника". Что именно, ты там "постиг", применительно к катыньскому эпизоду?
Объясни ТВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПОЗНАНИЯ из этого "учебника", причём попроще, приблизительно на уровне условного "шестиклассника".
А мы "зараз почитаємо" про "рутинную европейскую классику".

Q & A


"1. Когда фактически немцы начали раскопки в Козьих Горах?"

Мне известна точная дата. 29-го марта 1943 года. А когда "фактически" большевики начали раскопки в Козьих Горах?

"2. Когда объявили официально о начале раскопок и почему эти даты явно не согласуются?"

Когда большевики объявили официально о начале раскопок?

"3. Сколько трупов (и каких) было фактически выкопано и сколько завезено с других мест?"

Сколько трупов (и каких) было фактически выкопано большевиками Бурденко и сколько из них было завезено с других мест?

"4. Почему должным образом не велся учет извлеченных трупов? Из какой могилы, какого ряда, какого слоя и т.д.?"

Какой именно учёт вела комиссия Бурденко и где документы из "какой могилы, какого ряда, какого слоя" они воспроизвели свои образцы?

"5. Сколько времени под апрельским солнышком уже на поверхности пролежали трупы, которые были впоследствии предоставлены международным экспертам для "якобы свободного выбора"?

Сколько международных экспертов присутствовало при раскопках комиссии Бурденко?

Ещё вопросы будут?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Да конечно будут, Гасан!
Поскольку, ты отвечаешь по принципу: "Сам дурак!", то закономерно сделать вывод, что сам ты не уверен в честности работы немецкой стороны...
Немецкая комиссия работала ранее советской, посему, вполне логично подробно разобрать работу в начале именно немецкой комиссии. Установить, что вошло в официальный отчет и что там происходило на самом деле. Когда фактически начались раскопки, сколько трупов фактически было извлечено, как они учитывались или не учитывались, кто имел непосредственно доступ к работе с изъятыми документами, а кто не имел? И так далее... На основании этого разбора полетов уже делать выводы о том, какую "самостоятельность" имели "независимые международные эксперты" и что они там изначально "могли увидеть"...

Юрий Васин написал:

А раз ты не можешь, Гасан, подтвердить, что комиссия Мэддена тщательно исследовала честность работы комиссии Бутца и ответила на все необходимые для этого вопросы, то независимо от претензий к комиссии Бурденко, работа комиссии Мэддена (а именно работу комиссии Мэддена мы исследуем в данной теме, которую ты упорно пытаешься подменить обсуждением работы одной только комиссии Бурденко) не может быть признана объективной и предъявляться в Катынском деле в качестве доказательства.


Извини, Гасан, за настойчивость, но указала ли комиссия Мэддена на то, что комиссия Бутца до полного подтверждения "метода Орсоса" не имела никакого права опираться на него для установления сроков расстрела в Козьих Горах? Ну нет, так и скажи - чего можно ожидать от американских (некоторые говорят "пиндосовских", что в данном конкретном случае может даже и точнее) фальсификаторов?

Юрий Васин написал:

Априори было понятно, что подделывают экспертизы не только в России. Но забавно то, что Гасан использовал этот случай из современной практики в качестве доказательства фальсификаций комиссии Бурденко, забив тем самым еще один гвоздик в гробик комиссии Мэддена.

"В США отменили 20 000 приговоров по делам о наркотиках
Энни Духан, эксперт-химик массачусетской лаборатории, годами подделывала результаты анализов. Из-за этого суды отменили почти 20 000 неверных приговоров связанных с наркотиками, сообщает CNN".
pravo.ru/news/view/140216/

Американская судебная медицина, как была продажной, так и осталась, и вполне можно представить на какой подлог могли пойти Мэдден с подельниками ради тогдашнего американского "урки".

Ну и чтоб забить последний гвоздь в американский гроб, хотелось бы все-таки получить ответ Гасана на сакраментальные вопросы.
Виталий Богданов написал:

Так всё-таки, кто кроме тебя, Гасан, в США считает, что в случае выдвижения обвинений в одной суверенной стране против другой суверенной страны государственные деятели страны-обвиняемой должны являться для дачи показаний в страну-обвинитель, и как эти люди восприняли неявку должностных лиц стран НАТО в белградский суд?

Приведи нам какую-нибудь статью, обязывающую суверенное государство давать показания каким-либо комиссиям другого государства.

Юрий Васин написал:

... а также, осмелюсь добавить, их интеллектуальный и моральный уровень. Потому как благодаря Интернету пиетет перед титулом "сенатор от штата Мичиган" или "конгрессмен от штата Висконсин" в современной России давно исчез.
Виталий Богданов написал:

И поэтому нам сильно хотелось бы знать, что из себя представляли американские народные избранники, облыжно обвинившие НАШУ СТРАНУ в Катынском расстреле.

Юрий Васин:

"Поскольку, ты отвечаешь по принципу: "Сам дурак!", то закономерно сделать вывод, что сам ты не уверен в честности работы немецкой стороны...
Немецкая комиссия работала ранее советской, посему, вполне логично подробно разобрать работу в начале именно немецкой комиссии. Установить, что вошло в официальный отчет и что там происходило на самом деле. Когда фактически начались раскопки, сколько трупов фактически было извлечено, как они учитывались или не учитывались, кто имел непосредственно доступ к работе с изъятыми документами, а кто не имел? И так далее... На основании этого разбора полетов уже делать выводы о том, какую "самостоятельность" имели "независимые международные эксперты" и что они там изначально "могли увидеть"..."

А ссылку на отчёт на немецком языке я уже присылал много раз.
Посылаю ещё раз.
deutschesreichforever.files.wordpress.co...-1943-343-s-text.pdf

Читай и опровергай.

Виталий Богданов:

"И поэтому нам сильно хотелось бы знать, что из себя представляли американские народные избранники, облыжно обвинившие НАШУ СТРАНУ в Катынском расстреле."

Понятия не имею и не интересуюсь. Могу только предположить, что среди них могли быть "геи". А один из них ( Таддеуш Махрович) был "славянин".
Это могла быть объединённая американская комиссия "Гей-Славяне!".

У вас в российской думе находятся типажи похлеще, чем идиотка Максин Уотерс: Милонов, Мизулина, Поклонская, сын "всех юристов" Жириновский, а также "внук юристов" Игорь Владимирович Лебедев (АКА Жириновский).

Irgendeine weitere Fragen?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так там нечего читать и опровергать! Работа комиссии Мэддена напоминает российский анекдот 90-х годов:

- Подсудимый, вы признаете свою вину?
- Нет!
- Ну, на нет и суда нет...

Члены комиссии задают какой-нибудь вопрос, опрашиваемый чего-то там отвечает, и этот его ответ принимается НА ВЕРУ без какой-либо проверки.

Зачем ты всё время побуждаешь Юрия тратить время на чтение какой-то лабуды, которая уже нами прочитана и серьезных доказательств в которой ни мной, ни тобой не найдено?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Фигово, Гасан. Низкий интеллектуальный и моральный уровень американских "народных избранников", от конгрессменов до Президентов благодаря Интернету в России и мире хорошо известен. Ссылаться на вердикт этих перцев без приведения имевшихся у них доказательств и элементарных сведений о жизни и деятельности американских "судей", нахально влезших в польско-немецко-советский спор - себя не уважать.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Согласен, Гасан! Дураков в ГД не намного меньше, чем в американском Конгрессе и Сенате. Поэтому-то никто из твоих оппонентов, в отличие от тебя, не опускается до цитирования мнения Жириновского, Лебедева в качестве доказательства чьей-то вины. А ты этим приемом постоянно грешишь.

Гасан Гусейн-Заде написал:

1. Указала ли комиссия Мэддена на то, что комиссия Бутца до полного подтверждения "метода Орсоса" не имела никакого права опираться на него для установления сроков расстрела в Козьих Горах?


2. Кто кроме тебя, Гасан, в США считает, что в случае выдвижения обвинений в одной суверенной стране против другой суверенной страны государственные деятели страны-обвиняемой должны являться для дачи показаний в страну-обвинитель, и как эти люди восприняли неявку должностных лиц стран НАТО в белградский суд в 2000 году?

Приведи нам какую-нибудь статью, обязывающую суверенное государство давать показания каким-либо комиссиям другого государства.

Виталий, а ты точно оценил мои способности анализировать документы на иностранных языках?
А заодно, ты оценил твои возможности читать подобные документы?

"Фальсификации комиссии Маддена были доказаны в теме "Комиссия Мэддена по Катыни", после чего ты с темы сразу же соскочил."

Русским языком ты владеешь в совершенстве?
Тогда объясни слово "фальсификация", а заодно как и где "Комиссия Мэддена по Катыни "фальсицифировала" документы по Катыни.
Приведи примеры из донесения Комиссии Маддена, где они "подделывают" документы, и.т.д.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Эх, Гасан, Гасан...
Фальсифика́ция (лат. falsificatio, от falsifico — подделываю; итал. falsificare — подделывать) — подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение (обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов

То, чем ты сейчас занимаешься, как раз и есть примером явной ФАЛЬСИФИКАЦИИ!
Ты пытаешься путем подмены понятий (кстати, замечательный демагогический прием, который ты частенько используешь) обвинить своего оппонента во лжи и не компетенции.
А подделывать можно не только почтовые марки и документы...
В нашем случае, как раз все очевидно. Имеется определенная политическая установка. Под эту установку создается комиссия, которая якобы ведет расследование. Ведет соответственно. Те документы и факты, которые вписываются в политическую установку - принимаются на веру безоговорочно, без какой-либо проверки на подлинность. Подыскиваются "свидетели", которые и рядом не проходили во время расстрела поляков, но которые якобы что-то где-то слышали и что-то где-то знают по этому поводу. А некоторых свидетелей еще и в маски нарядили для пущей убедительности серьезности данного действа.
А то, что не вписывается в этот фарс - просто игнорируется... Или трактуется в удобном свете.

Юрий Васин написал:

Спасибо, Юрий, за ответ на предназначавшийся мне вопрос. Гасан решил организовать игру "Объясни Гасану", в которой он типа не понимает элементарных вещей. И ему надо всё тщательно и бесконечно разжёвывать, любую банальную истину, на что не всегда хватает времени.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ты просишь die Fragen? Их есть у меня...

1. Указала ли комиссия Мэддена на то, что комиссия Бутца до полного подтверждения "метода Орсоса" не имела никакого права опираться на него для установления сроков расстрела в Козьих Горах?


2. Кто кроме тебя, Гасан, в США считает, что в случае выдвижения обвинений в одной суверенной стране против другой суверенной страны государственные деятели страны-обвиняемой должны являться для дачи показаний в страну-обвинитель, и как эти люди восприняли неявку должностных лиц стран НАТО в белградский суд в 2000 году?

Приведи нам какую-нибудь статью, обязывающую суверенное государство давать показания каким-либо комиссиям другого государства.



Насколько я понял, никто неявку руководителей одного суверенного государства "на ковёр" в другое государство или международную организацию и непредставление оправдывающих документов как доказательство вины не рассматривает. А других серьезных доказательств у Мэддена и его незнаменитых дружков и не было. Так давайте закончим с этим балаганом, именуемым "комиссия Мэддена" и рассмотрим другие доказательства "версии Геббельса", которых осталось совсем немного.

США ввели санкции против Международного уголовного суда из-за расследований против американцев


А теперь пусть Гасан или кто-нибудь другой нам расскажет, что СССР просто обязан был отправить своих граждан "на ковёр" в американское судилище, а если не отправил, то это как-то доказывает вину нашей страны...