017.jpg
The Russian Battlefield
005.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Комиссия Мэддена по Катыни
(1 чел.) (1) гость

ТЕМА: Комиссия Мэддена по Катыни

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 04.12.2016 09:44 #9733

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Ты хорошую детскую книжку советского писателя Юрия Томина "Карусели над городом" не читал? Там инопланетный мальчик, попав на Землю, долго не может понять, что земляне часто говорят не то, что думают. Или даже врут. Но в конце концов даже инопланетный мальчик это осознает. А ты, Гасан, значит наивнее маленького мальчика и тебе нужно особо объяснять, что человек (даже немец! даже член НСДАП!!! ) под угрозой уголовного наказания для себя или своих близких, или потери авторитета своей партии и страны, может пойти на ложь?

Так вот, все люди, кроме вас с "безымянным рыцарем", это понимают, поэтому Юрий и спросил, а я как почтальон Печкин из мультика, носивший послания от Шарика к Матроскину и обратно, тебе этот вопрос Юрия передал:

получила ли комиссия Мэддена документальные подтверждения голословных утверждений Аренса и Беденка, а если нет, то предпринимала ли комиссия хоть какие-то телодвижения, чтобы их заполучить?

Пожалуйста, приведи дословно все утверждения Аренса и Беденка, которые ты считаешь "голословными" и требующими "документальных подтверждений".

Продолжаешь играть в детский сад, Гасан? Ладно, объясняю специально для детсадовского контингента: ВСЕ утверждения Аренса и Беденка, которые ты здесь привел: про штаб, про Волка и т.д., не подтвержденные документально. Конечно, не все показания свидетелей можно документально подтвердить, но задача любого суда или комиссии в том и состоит, чтобы максимально выполнить эту задачу. А в нашем случае эта задача облегчалась тем, что Аренс и Беденк служили не в каком-то партизанском отряде, а в регулярной части Вермахта. Что метко, как бывший офицер, и остроумно подметил Юрий:
Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Штаб 537-го полка связи на даче НКВД в Козьих Горах разместил обер-лойтнант Ходт. Нашёл хорошее место и "застолбил". Никакого специального приказа о "размещении", в данном случае не требуется.

Серьезно что ли? "Застолбил" и все? Гасан, это у себя в деревне будешь "столбить хорошие места"... А в порядошной армии так не принято. И если что и столбилтся, то соответствующее столбление отдается приказом!

Итак, Гасан, предъявили ли Аренс с Беденком приказ о "столблении", и, самое главное, предпринимала ли комиссия Мэддена хоть какие-то телодвижения, чтобы его заполучить?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Напрасно ты, Виталий согласился стать "почтальоном Печкиным". И зачем тебе было нужно передавать вопросы всяких "Яниных", которым даже нормальное оружие не выдают.

Не напрасно, Гасан: "Янин", он же "неведома зверушка", приходил тебе на помощь в трудных случаях, и у него ты почерпнул многие демагогические приемы. А Юрий, в отличие от нас с тобой, прослужил в армии не один год и знает многие тонкости армейской службы, которыми мы как рядовые не заморачивались, и которые вследствие этого нам не известны. Поэтому раз уж ты (немного коряво) сымитировал смертельную обиду на Юрия и отказался вести с ним дискуссию, я с удовольствием поработаю почтальоном Печкинын между ним и тобой.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь, предоставь полный список военнослужащих проходивших службу в "ЛАГЕРЯХ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЙ" в Смоленской области в период апрель 1940 года по июль 1941 года.
Имена/фамилии комендантов всех трёх "ЛОНов" и полный список личного состава. С документами, пожалуйста.

А какое это имеет отношение к комиссии Мэддена, которая принципиально не требовала документов?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Даже комиссия Бутца и немецкие подстилки вроде Мацевича, специально приглашенные на эксгумацию, отлично поняли, что НЕМЕЦКИЕ патроны ПРЯМО указывают на занимавших Козьи Горы НЕМЦЕВ как на виновников расстрела. И поэтому вынужденны были искать какое-то правдоподобное объяснение. Но никаких документальных доказательств поставок в СССР немецких патронов у комиссии Бутца не было. А у комиссии Мэддена?

Фирма "Геншов" утверждала, что они хранили все накладные не более пяти лет. Вся документация о поставках была уничтожена не позднее 1936 года.

Мне, хоть я специально не отслеживал, в какой организации какой срок хранения документов, на многих местах работы постоянно попадаются разные незначительные по содержанию документы более пяти, иногда даже десяти лет давности. Пять лет хранения для документов по ОРУЖИЮ - это очень мало.

Предоставила ли фирма "Геншов" комиссии Мэддена инструкции по срокам хранения документов в фирме? Проводила ли американская оккупационная администрация обыски в фирме "Геншов" на случай, если документы по поставкам боеприпасов в СССР всё же сохранились?

Или, как мы всё больше и больше убеждаемся, в своей работе комиссия Мэддена руководствовалась анекдотом:

- Подсудимый, вы признаете свою вину?
- Нет!
- Ну, на нет и суда нет...


в отношении слепого доверия к показаниям нацистов.
Изменено: 04.12.2016 10:27 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 04.12.2016 14:20 #9734

Виталий Богданов написал:

Продолжаешь играть в детский сад, Гасан? Ладно, объясняю специально для детсадовского контингента: ВСЕ утверждения Аренса и Беденка, которые ты здесь привел: про штаб, про Волка и т.д., не подтвержденные документально. Конечно, не все показания свидетелей можно документально подтвердить, но задача любого суда или комиссии в том и состоит, чтобы максимально выполнить эту задачу. А в нашем случае эта задача облегчалась тем, что Аренс и Беденк служили не в каком-то партизанском отряде, а в регулярной части Вермахта. Что метко, как бывший офицер, и остроумно подметил Юрий:

Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Штаб 537-го полка связи на даче НКВД в Козьих Горах разместил обер-лойтнант Ходт. Нашёл хорошее место и "застолбил". Никакого специального приказа о "размещении", в данном случае не требуется.

Серьезно что ли? "Застолбил" и все? Гасан, это у себя в деревне будешь "столбить хорошие места"... А в порядошной армии так не принято. И если что и столбилтся, то соответствующее столбление отдается приказом!

Виталий Богданов написал:
Итак, Гасан, предъявили ли Аренс с Беденком приказ о "столблении", и, самое главное, предпринимала ли комиссия Мэддена хоть какие-то телодвижения, чтобы его заполучить?

Виталий, а тут не надо быть с семью пядями во лбу... это все элементарные вещи. Отдается все приказом. Рисуется куча всяких схем - по охране и обороне в случае нападения противника, по эвакуации... определяется очередность, шо и в какой очередности выносить, назначаются ответственные... Если выносится КП, то, соответственно, все это оформляется и по нему. В общем, бумаг куча! А Гасан нам пытается втюхать, что разместить штаб полка Вермахта равносильно тому, шо б определиться в каком стогу Машку трахнуть...
Кстати, только для охраны этого "застолбленого" места нужно не меньше взвода. Хотя, учитывая грандиозное строительство ставки Гитлера в этом районе, скорее всего сам полк связи эту нагрузку на себе не нес, отдав эти функции охранным подразделениям.
Опять же, возвращаясь к показаниям комполка о "17 подчиненных"... маловастенько это, очень маловастенько... для штаба полка связи в свете стоящих перед ним задач!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь, предоставь полный список военнослужащих проходивших службу в "ЛАГЕРЯХ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЙ" в Смоленской области в период апрель 1940 года по июль 1941 года.
Имена/фамилии комендантов всех трёх "ЛОНов" и полный список личного состава. С документами, пожалуйста.

Я уже высказывал свое мнение по этому вопросу, но повторюсь.
Есть у меня подозрение, что скоро нашему руководству надоест заигрывать с Западом и каяться за те грехи, которые мы не совершали... У нас и своих вполне хватает.
"Хорошими" для Запада мы все равно не будем. И своими действиями он наглядно демонстрирует, что видит в нас прежде всего стратегического противника, а не стратегического партнера.
Посему, и к себе заслуживает точно такого же отношения!
То, что казалось политически верным, в плане признания "эпохи Сталина" - как исключительно преступной, измазывания того периода одной только черной краской, в надежде, что Запад это оценит и с нами задружится на век - сегодня наглядно показывает, что все это чушь собачья. Мы должны принимать свою историю такой, какая она есть, без оглядки "на просвещенный Запад". И называть вещи своими именами.
Уверен, что Польша еще получит сюрприз в виде тысячи различных документов (в том числе и приказов о создании ЛОНов со всеми их потрохами и массу прочих ништяков, не оставляющих камня на камне от версии Геббельса). Смогут ли пережить поляки этот удар и не захлебнутся ли они своей слюной - история покажет.!
А сейчас только нужна политическая воля руководства страны, чтоб пойти на этот шаг и провести детальное не предвзятое расследование катынского дела "по вновь открывшимся обстоятельствам".
Теперь по данной теме. Уже вполне можно подвести итог.
Что нам предоставил Гасан из "убойных" доказательств пиндосовской комиссии о вине СССР в расстреле поляков? Окромя, настоятельной рекомендации прочитать все 2000 страниц ангажированного американского расследования...Ничего!
Все те же Геббельсовские яйца, только в профиль.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 04.12.2016 14:25 от Юрий Васин.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 04.12.2016 16:50 #9735

Юрий Васин написал:
Виталий, а тут не надо быть с семью пядями во лбу... это все элементарные вещи. Отдается все приказом. Рисуется куча всяких схем - по охране и обороне в случае нападения противника, по эвакуации... определяется очередность, шо и в какой очередности выносить, назначаются ответственные... Если выносится КП, то, соответственно, все это оформляется и по нему. В общем, бумаг куча! А Гасан нам пытается втюхать, что разместить штаб полка Вермахта равносильно тому, шо б определиться в каком стогу Машку трахнуть...

Спасибо, Юрий. Когда я служил, то подобными вопросами не заморачивался. Но помню, что просто для того, чтобы с одного полка дойти до другого, выдавали подписанную командиром бумажку. Поэтому у меня было смутное подозрение, что деятельность любого штаба сопровождается кучей всяких документов - и ты его подтвердил. Комиссия Мэддена просто обязана была затребовать у Аренса, Беденка и др. подтверждающие их показания документы. Или затребовать их у американской оккупационной администрации. Но судя по затянувшемуся "непониманию" Гасана, зачем они вообще нужны эти документы судам и комиссиям, когда есть такие честные немецкие ребята, Аренс и Беденк, никаких документов комиссия Мэддена не получила и даже не требовала.

Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь, предоставь полный список военнослужащих проходивших службу в "ЛАГЕРЯХ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЙ" в Смоленской области в период апрель 1940 года по июль 1941 года.
Имена/фамилии комендантов всех трёх "ЛОНов" и полный список личного состава. С документами, пожалуйста.

Я уже высказывал свое мнение по этому вопросу, но повторюсь.
Есть у меня подозрение, что скоро нашему руководству надоест заигрывать с Западом и каяться за те грехи, которые мы не совершали... У нас и своих вполне хватает.
"Хорошими" для Запада мы все равно не будем. И своими действиями он наглядно демонстрирует, что видит в нас прежде всего стратегического противника, а не стратегического партнера.
Посему, и к себе заслуживает точно такого же отношения!
То, что казалось политически верным, в плане признания "эпохи Сталина" - как исключительно преступной, измазывания того периода одной только черной краской, в надежде, что Запад это оценит и с нами задружится на век - сегодня наглядно показывает, что все это чушь собачья. Мы должны принимать свою историю такой, какая она есть, без оглядки "на просвещенный Запад". И называть вещи своими именами.
Уверен, что Польша еще получит сюрприз в виде тысячи различных документов (в том числе и приказов о создании ЛОНов со всеми их потрохами и массу прочих ништяков, не оставляющих камня на камне от версии Геббельса). Смогут ли пережить поляки этот удар и не захлебнутся ли они своей слюной - история покажет.!
А сейчас только нужна политическая воля руководства страны, чтоб пойти на этот шаг и провести детальное не предвзятое расследование катынского дела "по вновь открывшимся обстоятельствам".

Ну не знаю... С одной стороны, ты прав: политическая выгода для России от возобновления расследования Катынского дела очевидна. Но с другой стороны, не забывай, что нынешний Президент является преемником Б.Н.Ельцина, предположительно отдавшего приказ о фальсификации документов по Катыни и тем самым совершившим не просто заурядный подлог, а акт государственной измены. Тень от измены Ельцина может пасть и на его преемника Путина...

Отсюда и колебания в "линии партии": пару лет назад, впервые с моменты публикации в 1996 году книги Мухина "Катынский детектив" на государственном телевидении - ТВЦ даже прозвучала альтернативная точка зрения, и вот снова молчок...

Юрий Васин написал:
Теперь по данной теме. Уже вполне можно подвести итог.
Что нам предоставил Гасан из "убойных" доказательств пиндосовской комиссии о вине СССР в расстреле поляков? Окромя, настоятельной рекомендации прочитать все 2000 страниц ангажированного американского расследования...Ничего!
Все те же Геббельсовские яйца, только в профиль.

Гасан не предоставил ничего, кроме неучастия СССР в североамериканских слушаниях. Но этот аргумент я опроверг, и возражений от Гасана вроде не поступало. Итог, если Гасан не возражает, подвести уже можно, исключив вердикт комиссии Мэддена из доказательств по Катыни.
Изменено: 04.12.2016 17:04 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 05.12.2016 07:02 #9737

ХРАНЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ.
Виталий написал уже второй раз.

"Мне, хоть я специально не отслеживал, в какой организации какой срок хранения документов, на многих местах работы постоянно попадаются разные незначительные по содержанию документы более пяти, иногда даже десяти лет давности. Пять лет хранения для документов по ОРУЖИЮ - это очень мало.
Предоставила ли фирма "Геншов" комиссии Мэддена инструкции по срокам хранения документов в фирме? Проводила ли американская оккупационная администрация обыски в фирме "Геншов" на случай, если документы по поставкам боеприпасов в СССР всё же сохранились?"


Объясняю:
Начнём с того, что фирма "Геншов" продавал не "ОРУЖИЕ", а "БОЕПРИПАСЫ". Не знаю, как там "На Руси", а вот в США тебе продадут любые боеприпасы в Wal-Mart "в накладку" к бутылке "Фанты".
Предоставь документ, что тебе исполнилось 18 лет и покупай сколько хочешь.

smartgunlaws.org/ammunition-regulation-in-minnesota/

Смотри, какой пассаж:

Minnesota does not:

• Require a license to purchase or possess ammunition;

• Require sellers of ammunition to maintain a record of the purchasers.

Так почему же ты считаешь, что компания по производству боеприпасов ОБЯЗАНА хранить документацию о своих продажах ничем не ограниченный срок?
Пять лет хранения документации - вполне резонный и этот срок регулируется не обязательно правилами компании, а общими коммерческими законами условной страны.

Я ежедневно имею дело с документацией, которая имеет уровень "нераспостранения" НА ПОРЯДОК ВЫШЕ, чем продажа в СССР боеприпасов частной фирмой Веймарской Республики. И занимаюсь этим почти девятнадцать лет.
До 2008 все делопроизводство было компьютеризировано, но документы хранились в специальных папках с шестью секциями. Все бумажные документы сохранялись в разных секциях в зависимости от того, что именно этот документ доказывал. Если дело не проявляло активности в течении пяти лет - абслоютно все документы уничтожались. В 2008 году ввели отдельную электронную базу данных и теперь только "ВАЖНЫЕ" документы ввели в эту систему.
Хотя существуют дела, которые не вводят в электронную систему и существуют в только бумажных папках. Обычно, это дела серьёзных преступников, или же дела о серьёзных преступлениях. Компьютерный доступ к там делам ограничен только "следователем" (на настоящий момент), его непосредственным начальником, и "тех-поддержкой". Такие дела хранятся в бумажных папках и неопределённое время.

Так тебе попадались документы пяти, или десятилетней давности. Ты знаешь, что нужно с ними делать? Здесь вариантов только три:
а) выкинуть в мусор.
б) уничтожить без следа.
в) хранить неопределённое время.

Ты умеешь принимать решения, что делать с каждым из старых документов? Какой необходимо сохранить, какой можно просто выкинуть, а какой нужно уничтожить?

Комиссия Маддена не востребовала "никаких по срокам хранения документов" в коммерческой фирме "Геншов" просто потому, что документы (точнее, накладные) о продаже патронов в СССР не позднее 1928 года компания уничтожила, как и любая аналогичная компании в США
Американская оккупационная администрация тоже не проводила обыски в компании. На каком основании? НКВД/МГБ/КГБ выдавала ОФИЦИАЛЬНОЕ постановление об обыске в фирме на территории ФРГ и передавала его Американской оккупационной администрации?

Тема "Фирма "Геншов" и её патроны" закончена. Всё остальное будет расцениваться как "вброс".

Не забыл, Виталий, что твой любимец Стрыгин раскопал в Катыни патроны БЕЛЬГИЙСКОГО производства.
Изменено: 07.12.2016 08:25 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 05.12.2016 08:04 #9738

А теперь смотри сюда, Виталий.
Твой, всеми "доделанный "офицер", выдал следующее и разом облажал всех защитников "версии Сталина":

"Уверен, что Польша еще получит сюрприз в виде тысячи различных документов (в том числе и приказов о создании ЛОНов со всеми их потрохами и массу прочих ништяков, не оставляющих камня на камне от версии Геббельса".

То есть, на сегодняшний день, никаких документов о создании ЛОНов для польских офицеров в Смоленской области не существует!

Здесь можно заканчивать все темы по Катыни.

Если "сталинисты" не в состоянии доказать существование "ЛОНов", то убийство польских офицеров является преступлением Сталина и его палачей.
Изменено: 05.12.2016 08:05 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 05.12.2016 10:32 #9739

Гасан Гусейн-Заде написал:
А теперь смотри сюда, Виталий.
Твой, всеми "доделанный "офицер", выдал следующее и разом облажал всех защитников "версии Сталина":

"Уверен, что Польша еще получит сюрприз в виде тысячи различных документов (в том числе и приказов о создании ЛОНов со всеми их потрохами и массу прочих ништяков, не оставляющих камня на камне от версии Геббельса".

То есть, на сегодняшний день, никаких документов о создании ЛОНов для польских офицеров в Смоленской области не существует!

Здесь можно заканчивать все темы по Катыни.

Если "сталинисты" не в состоянии доказать существование "ЛОНов", то убийство польских офицеров является преступлением Сталина и его палачей.

Шо, Гасан, после того, как ты по полной облажался с пендосовской комиссией, в очередной раз решил шашечкой махнуть и покорчить из себя борца с большевизмом?!
Только маши, не маши, а на сегодняшний день предостаточно различных доказательств и свидетельств, что так любимые тобой поляки трудились в своей униформе в 1941 году в районе Смоленска и даже убирали снежок на дорогах осенью 1941-го... Хотя, как я понимаю, "самая объективная и беспристрастная комиссия" этим не заморачивалась... Она ограничилась опросом тех, кто по существу вопроса ничего сказать не мог... либо ничего не видел... либо видел и принимал участие, но правду бы никогда не сказал, чтоб свою задницу не усадить на электрический стул...
Хорошо хоть опросили поляков, которые были в трех лагерях для военнопленных, но по каким-то не понятным не для кого причинам, не легли в общие расстрельные ямы, а благополучно дожили до светлого момента американского расследования... Сам факт того, что они побывав в "разгруженных лагерях", остались живы и здоровы свидетельствует, что шашечка, которой ты тут машешь - бутафорская!
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 06.12.2016 00:15 от Юрий Васин.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 15.12.2016 07:06 #9752

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Аренс не "гонялся" за волком, а вызвал эксперта и прошёлся по его следам.

Сказка дядюшки Аренса превращается в анекдот.

Неправильно. Это Сообщение Специальной Комиссии Бурденко-Меркулова является длинным и тупым анекдотом.

Комиссия Бурденко заменила у тебя труп генерала Богатыревича, который ты раньше вставлял в дискуссию по любому пункту без разбору, что бы мы не обсуждали? В чем дело, Гасан, куда делся твой главный свидетель вины Советов - труп генерала Богатыревича? Показания "свидетеля"-трупа опровергнуты?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9489

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Значит, Аренс вместо того, чтобы попытаться догнать волка с минимальными шансами на успех, вызвал эксперта, а волк его ждал?

Опять неправильно. Аренс не пытался догнать волка - это видно из его показаний. Обратился за помощью/советом к "эксперту" (скорее всего одному из охотников-любителей из числа своих подчинённых) и они вместе прошли по следам волка.
Ничего экстраординарного в этом заявлении нет.

Экстраординарно поведение членов комиссии Мэддена. Во-первых, они должны были узнать у Аренса фамилию "эксперда", его звание и т.д. Но члены комиссии Мэддена были настолько "заточены" под фальсификацию "вины Советов", что не выполнили этой элементарной формальности (а вдруг проверят, что там за "эсперд"?).

Во-вторых, комиссия Мэддена не задала витающий в воздухе вопрос: "Вам что, хер полковник, было нечего делать, что вы с подчиненными ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ решили побродить по русским сугробам в поисках волка?"
Не говоря уже о смоленских партизанах, о которых Аренс даже не заикнулся.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Насколько правдоподобно, что в подобной военной обстановке немецкий офицер плюнет на задание и будет гоняться по русскому СНЕГУ за Волком, скорость которого во время погони может достигать 65 км/ч?
Насколько правдоподобно, что прямо во время погони Волк ПОД СНЕГОМ учует зарытые трупы, которые он не чуял до этого три года, даже летом, и начнет их откапывать?

Насколько правдоподобны показания Алексеевой, Михайловой и Конаховской, которые совершили акт саботажа и не были за это расстреляны немцами?

А как правдоподобность или пусть даже неправдоподобность показаний других свидетелей опровергают то, что полковник Вермахта Аренс нёс бред сивой кобылы, а комиссия Мэддена, делая умные лица, ему "верила"?


О расстреле в Козьих горах тысяч польских военнопленных не могло не знать практически ВСЁ окрестное население, насколько правдоподобно, что за полтора года никто из тысяч смоленских крестьян ни словом не обмолвился "освободителям"? Какое нам на фиг дело до сказок дядюшки Аренса про Волка, если и без Волка немцы должны были узнать о массовых польских захоронениях на следующий день после занятия Козьих Гор?

www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3901

Почему немцы молчали о польских могилах, пока их поганой метлой не погнали из России?
Изменено: 16.02.2017 15:51 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 16.02.2017 16:16 #9866

Вспоминаю виденные еще в советские времена американские фильмы. Часто их героями становился какой-нибудь честный и неподкупный американский парламентарий, который проводил независимое расследование и докапывался (или ему в самый последний момент мешали тёмные силы) до истины. "Сенатор от штата..." или "конгрессмен ..." произносилось в этих фильмах с каким-то придыханием. Естественно, что для тех, кто был воспитан на подобных фильмах, фраза "Комиссия Конгресса США по Катыни установила..." звучала крайне убедительно. Но вот настали новые времена, к нам стало поступать больше информации об американской действительности, и вдруг оказалось, что дураки - это беда не одной только России...

Конгрессвумен Максин Мур Уотерс осудила Путина за нападение на ... Корею:



Но этого Максин Уотерс показалось мало, и она вдогонку осудила установление режима российской марионетки Айболита в государстве Лимпопо.



Как со знанием дела заметила одна из американских гражданок (1:25 в первом видео): "многие выборные чиновники на самом деле не так уж компетентны во многих вопросах". Теперь понятно, почему руководитель победившего в войне СССР Сталин не послал советских представителей на ковёр к "не таким уж и компетентным" законодателям находящихся в состоянии "холодной войны" с нашей страной Штатов, и, самое главное в нашей теме, почему вердикт комиссии Мэддена по Катыни не может являться доказательством?
Изменено: 16.02.2017 16:24 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 17.02.2017 07:14 #9868

Разумеется. Куда там бедной Максин Уотерс до депутата Думы от "Единой России", гражданки ФРГ и гражданской жены вора в законе "Тюрика".

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

maksakova.jpeg



Вот кому нужно поручить разоблачение "Катыньской лжи" и вообще её выбрать президентом России.
Изменено: 17.02.2017 07:23 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 17.02.2017 18:00 #9873

Гасан Гусейн-Заде написал:
Разумеется. Куда там бедной Максин Уотерс до депутата Думы от "Единой России", гражданки ФРГ и гражданской жены вора в законе "Тюрика".

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80...B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

maksakova.jpeg



Вот кому нужно поручить разоблачение "Катыньской лжи" и вообще её выбрать президентом России.

Так выбери... В чем проблема?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 10.04.2017 19:34 #9907

У Гасана кончились, так и не начавшись, доказательства "вины Советов"
комиссии Мэддена, и он решил отвлечь наше внимание ... голыми поклонницами идей Геббельса.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Разумеется. Куда там бедной Максин Уотерс до депутата Думы от "Единой России"

100 % депутатов Думы от "Единой России", голосовавших по заявлению "Памяти жертв Катынской трагедии» 26.11.2010 г", признали "версию Геббельса" официальной позицией российской власти.
kprf.ru/dep/85043.html

Гасан Гусейн-Заде написал:
гражданки ФРГ

Папа Марии Максаковой-Игенбергс ... немец.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA...BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Гасан Гусейн-Заде написал:
Вот кому нужно поручить разоблачение "Катыньской лжи" и вообще её выбрать президентом России.

Как в своё время голыми женщинами отвлекали ГДРовских пограничников от перебежчиков через стену, геббельсовцам следовало бы поручить единоросске Максаковой отвлечение внимания от бесконечных несуразностей в "версии Геббельса" - в нашем случае от отсутствия каких-либо серьезных доказательств вины СССР, представленных комиссией Мэддена. Раз уж ты не хочешь обсуждать доказательства комиссии Мэддена, Гасан, какую следующую фотографию, разместишь в этой теме: Рэй Джон Мэдден с подкрашенными губками?
Изменено: 10.04.2017 19:43 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 11.04.2017 03:19 #9908

А, у тебя, Виталий, ещё есть вопросы по результатам расследования Комиссия Маддена?
Тогда, начинай читать, или мои комментарии на пяти страницах, или же сам доклад на английском.


Виталий написал:

"У Гасана кончились, так и не начавшись, доказательства "вины Советов".

Читай выше: доказательств сколько хочешь.
Комиссия Маддена приглашала к сотрудничеству советскую комиссию вместе со свидетелями. А " великий "генералиссимус" всех времён и народов", который за пару месяцев умудрился угробить пяти-миллионную кадровую армию, встал "в пятую позицию" и гордо отказался доказывать вину "немцев".



"100 % депутатов Думы от "Единой России", голосовавших по заявлению "Памяти жертв Катынской трагедии» 26.11.2010 г", признали "версию Геббельса" официальной позицией российской власти."

Российские политические разборки меня не касаются и к теме отношения не имеют. Но, раз они признали, с моей стороны, возражений нет.

"Как в своё время голыми женщинами отвлекали ГДРовских пограничников от перебежчиков через стену, геббельсовцам следовало бы поручить единоросске Максаковой отвлечение внимания от бесконечных несуразностей в "версии Геббельса" - в нашем случае от отсутствия каких-либо серьезных доказательств вины СССР, представленных комиссией Мэддена. Раз уж ты не хочешь обсуждать доказательства комиссии Мэддена, Гасан, какую следующую фотографию, разместишь в этой теме: Рэй Джон Мэдден с подкрашенными губками?"

Нет. Я постараюсь разместить фотографии голых Бурденко с Алексеем Толстым, ублажающих "генералиссимуса", Берию и Меркулова.
Это именно то, чем эти подонки занимались в Катыни. И Комиссия Маддена это доказала.


Итог:

Комиссия Рэя Маддена установила вину СССР в расстреле поляков в Катыни.
Советско-большевистская сторона не предоставила никаких доказательств, документов, свидетелей. И, напрямую, саботировала расследование.
Германская сторона предоставила отчёт Комиссии Герхарда Бутца и ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ имевшихся в распоряжении.

Американская Комиссия Маддена рассмотрела также пропагандистский отчёт "комиссии Бурденко" и признала его недостоверным.

Всё! Дело закончено.
Изменено: 11.04.2017 05:37 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 11.04.2017 07:03 #9910

Гасан Гусейн-Заде написал:
А, у тебя, Виталий, ещё есть вопросы по результатам расследования Комиссия Маддена?
Тогда, начинай читать, или мои комментарии на пяти страницах, или же сам доклад на английском.

"Ещё есть вопросы" - ты издеваешься, Гасан? У меня как был, так и остается вопрос: было ли представлено комиссией Мэддена хоть одно серьезное доказательство "вины Советов"? Проверила ли комиссия Мэддена хоть одно утверждение свидетелей, или она работала по принципу, описанному в анекдоте времен Ельцина?

- Подсудимый, вы признаете свою вину?
- Нет!
- Ну, на нет и суда нет...


Ты пока на 6 страницах льешь воду и ни одной проверки показаний, ни одного доказательства комиссии Мэддена, кроме легко опровергаемых общих рассуждений, не предоставил.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Читай выше: доказательств сколько хочешь.
Комиссия Маддена приглашала к сотрудничеству советскую комиссию вместе со свидетелями. А " великий "генералиссимус" всех времён и народов", который за пару месяцев умудрился угробить пяти-миллионную кадровую армию, встал "в пятую позицию" и гордо отказался доказывать вину "немцев".


Так это вообще не доказательство. Государства всегда неохотно идут на ограничение своего суверенитета путем передачи судебных функций каким-то наднациональным органам. Те же США:

"Самым ярым противником деятельности Международного уголовного суда являются США. Правительство США хотя и подписало Римский статут в 2000 году, но уже в 2002 году отозвало свою подпись. Изначально Билл Клинтон, подписывая документ, объяснил, что США не собираются ратифицировать Римский статут, пока в полной мере воочию не ознакомятся с работой Международного уголовного суда[3]. В дальнейшем уже администрация Буша-младшего под предлогом защиты своих военнослужащих полностью отказалась от участия в Римском статуте, назвав его нарушающим национальные интересы и суверенитет США. Кроме того в 2002 году был принят специальный Закон о защите американского персонала за рубежом (англ.)русск., который разрешил применение военной силы для освобождения любого американского гражданина либо граждан из числа союзников США, задержанных на территории какого-нибудь государства по ордеру МУС[4]. Также США заключили двусторонние соглашения с рядом стран, в которых обязали их не выдавать подозреваемых американских граждан Международному уголовному суду, а в случае нарушения этих договорённостей США прекратят оказывать им военную помощь и любую иную поддержку[5][6]".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6...9_%D1%81%D1%83%D0%B4

Более того, "в США был принят очень жесткий закон, касающийся Гаагского трибунала (The Hague Invasion Act). Закон запрещает передачу какой-либо информации Гаагскому суду — напрямую или косвенным образом".
inosmi.ru/world/20150415/227526265.html


Итак, согласно твоей аргументации по Катыни, Гасан, саботаж деятельности Международного Уголовного Суда (не какой-то там вшивой комиссии Мэддена, созданной в одностороннем порядке одним государством!!!), который осуществляют Соединенные Государства Америки, есть признание их правительством уголовного характера всей американской нации. Логично?

Возражения есть?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Нет. Я постараюсь разместить фотографии голых Бурденко с Алексеем Толстым, ублажающих "генералиссимуса", Берию и Меркулова.
Это именно то, чем эти подонки занимались в Катыни. И Комиссия Маддена это доказала.

Перестань флудить, Гасан. Не надо в этой теме размещать фотографии голых сторонников "версии Геббельса" вроде соблазнительной Максаковой, ни голого костлявого Гёббельса. Ни кого-нибудь ещё.
В теме "комиссия Мэддена" размести доказательства комиссии Мэддена!!!

Итак, с доказательством, что неучастие страны в деятельности какого-то наднационального или, что еще хуже, созданного враждебным государством органа расследования, мы давно разобрались. У тебя появились наконец возражения?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Германская сторона предоставила отчёт Комиссии Герхарда Бутца и ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ имевшихся в распоряжении.

Ты шутишь, Гасан? Согласно "версии Геббельса" расстрел НКВД проходил в густонаселенной местности под Смоленском, и даже работавший на нацистскую версию Мацкевич вынужден был написать, что всё местное население было в курсе массового расстрела. А свидетелей у комиссии Бутца раз, два и обчёлся.

Где показания тысяч свидетелей расстрела НКВД в Козьих Горах из деревень Новые Батеки, Гнездово, Грущенка, Жилки? Мацкевич высосал из пальца этих свидетелей, или комиссия Бутца их не укладывавшиеся в сфальсифицированную немцами версию показания тупо проигнорировала?
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3901


Какие у комиссии Мэддена были доказательства "вины Советов", кроме общих рассуждений?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Американская Комиссия Маддена рассмотрела также пропагандистский отчёт "комиссии Бурденко" и признала его недостоверным.

Американский президент (или его дочка) несколько дней назад посмотрел сляпанный кем-то пропагандистский фильм о химической атаке и сразу же без какой-либо проверки доказательств приказал бомбить Сирию. Так что к безосновательности обвинений американских комиссий и даже американских президентов нам не привыкать...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Всё! Дело закончено.

Ты уже ЧЕТЫРЕ ГОДА "заканчиваешь" Катынское дело. Заканчивать ещё не надоело, Гасан?
Изменено: 11.04.2017 07:53 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 11.04.2017 07:59 #9911

Представь себе, Виталий, что отчёты Бутца и Бурденко рассматриваются в независимом суде.
Например в том же Китае, или Уругвае.
Неужели ты думаешь, что там поверят "свидетельствам" "ткачих-поварих" в количестве 3 шт. и игнорируют показания европейских профессоров?


Тем более, что я уже разобрал ложь чекистских подстилок Алексеевой, Михайловой и Конаховской.
Эти три девки врали, как только могли, для комиссии Бурденко. И Комиссия Маддена это доказала.


Ещё раз:
Прочти, или мои комментарии в теме, или же отчёт Комиссии Маддена.


"Где показания тысяч свидетелей расстрела НКВД в Козьих Горах из деревень Новые Батеки, Гнездово, Грущенка, Жилки? Мацкевич высосал из пальца этих свидетелей, или комиссия Бутца их не укладывавшиеся в сфальсифицированную немцами версию показания тупо проигнорировала?"


А где их показания, что расстреливали немцы?


"Более того, "в США был принят очень жесткий закон, касающийся Гаагского трибунала (The Hague Invasion Act). Закон запрещает передачу какой-либо информации Гаагскому суду — напрямую или косвенным образом".


Это не в тему. В 1952 году не было "Гаагского трибунала".
У тебя желание оправдать чекистских садистов превышает твои возможности. Остановись!


"Американский президент (или его дочка) несколько дней назад посмотрел сляпанный кем-то пропагандистский фильм о химической атаке и приказал бомбить Сирию. Так что к безосновательности обвинений американских комиссий и даже американских президентов нам не привыкать."

Каким образом вот этот твой "комментарий" доказывает вину Германии, или же дискредитирует отчёт Комиссии Маддена?

Проясни, пожалуйста!

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 11.04.2017 09:00 #9912

Гасан Гусейн-Заде написал:
Представь себе, Виталий, что отчёты Бутца и Бурденко рассматриваются в независимом суде.
Например в том же Китае, или Уругвае.
Неужели ты думаешь, что там поверят "свидетельствам" "ткачих-поварих" в количестве 3 шт. и игнорируют показания европейских профессоров?

... сочувствующих нацизму и Третьему Рейху. Если это будет независимый и объективный (нацизм до сих пор в мире не "комильфо", и вердикт НАЦИСТСКОЙ комиссии может быть отвергнут сходу) суд, то он в первую очередь будет опираться на ФАКТЫ, и только во вторую очередь на показания свидетелей, которые суд постарается ПРОВЕРИТЬ. А ФАКТЫ следующие: расстрел в Козьих Горах был осуществлен НЕМЕЦКИМИ боеприпасами на территории, оккупированной НЕМЦАМИ, в местности, наиболее удобной для НЕМЦЕВ и нелепым для русских. "Отмазки" типа той, что СССР зачем-то закупал у Германии немецкие патроны, ГОЛОСЛОВНЫ, и объективный суд их принять не может.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Германская сторона предоставила отчёт Комиссии Герхарда Бутца и ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ имевшихся в распоряжении.

Ты шутишь, Гасан? Согласно "версии Геббельса" расстрел НКВД проходил в густонаселенной местности под Смоленском, и даже работавший на нацистскую версию Мацкевич вынужден был написать, что всё местное население было в курсе массового расстрела. А свидетелей у комиссии Бутца раз, два и обчёлся.

Где показания тысяч свидетелей расстрела НКВД в Козьих Горах из деревень Новые Батеки, Гнездово, Грущенка, Жилки? Мацкевич высосал из пальца этих свидетелей, или комиссия Бутца их не укладывавшиеся в сфальсифицированную немцами версию показания тупо проигнорировала?
www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3901

А где их показания, что расстреливали немцы?

Подожди, Гасан, ты пытаешься увильнуть куда-то в сторону. Ты утверждал: "Германская сторона предоставила ... ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ имевшихся в распоряжении".. Так всех или не всех свидетелей предоставила германская сторона? Кто сообщает ЛОЖНЫЕ сведения: ты или Мацкевич?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Это не в тему. В 1952 году не было "Гаагского трибунала".
У тебя желание оправдать чекистских садистов превышает твои возможности. Остановись!

Зато есть Международный Уголовный Суд, который США игнорируют. Является ли этот американский игнор доказательством уголовного характера всей американской нации?

У тебя желание оправдать нацистских садистов превышает твои возможности. Остановись!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Американский президент (или его дочка) несколько дней назад посмотрел сляпанный кем-то пропагандистский фильм о химической атаке и приказал бомбить Сирию. Так что к безосновательности обвинений американских комиссий и даже американских президентов нам не привыкать.

Каким образом вот этот твой "комментарий" доказывает вину Германии, или же дискредитирует отчёт Комиссии Маддена?

Проясни, пожалуйста!

Не вопрос. Бомбардировка сирийской базы Шайрат без какой-либо проверки фактов, показанных в фильме, иллюстрирует как американская политическая элита принимает те или иные решения. Предъявлять после этого решения какой-то вшивой американской комиссии Мэддена в качестве доказательства просто стыдно.
Изменено: 11.04.2017 09:10 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 12.04.2017 07:16 #9913

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Представь себе, Виталий, что отчёты Бутца и Бурденко рассматриваются в независимом суде.
Например в том же Китае, или Уругвае.
Неужели ты думаешь, что там поверят "свидетельствам" "ткачих-поварих" в количестве 3 шт. и игнорируют показания европейских профессоров?
"

Виталий Богданов:

"... сочувствующих нацизму и Третьему Рейху. Если это будет независимый и объективный (нацизм до сих пор в мире не "комильфо", и вердикт НАЦИСТСКОЙ комиссии может быть отвергнут сходу) суд, то он в первую очередь будет опираться на ФАКТЫ, и только во вторую очередь на показания свидетелей, которые суд постарается ПРОВЕРИТЬ."

Не смеши. 75% населения в мире, или рассматривают Национал-Социализм (и Гитлера) как нечто позитивное, или же вообще этой историей не заморачиваются.
Это, практически, вся Азия, Африка и Латинская Америка.
Это во-первых.
Во-вторых: фактом является, что поляки исчезли, находясь в плену у большевиков и их трупы трехлетней давности нашли на базе НКВД.
Вот это - НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.


"А ФАКТЫ следующие: расстрел в Козьих Горах был осуществлен НЕМЕЦКИМИ боеприпасами на территории, оккупированной НЕМЦАМИ, в местности, наиболее удобной для НЕМЦЕВ и нелепым для русских. "Отмазки" типа той, что СССР зачем-то закупал у Германии немецкие патроны, ГОЛОСЛОВНЫ, и объективный суд их принять не может."

В любом суде тебе популярно объяснят, что использование боеприпасов "энной" страны не является доказательством вины этой страны.
ФАКТ расстрела поляков оружием именно германского производства не установлен даже комиссией "генералиссимуса всех времён и народов". Это могли быть и немецкие "вальтеры", и бельгийские "браунинги" и советские пистолеты "Коровина".
Тебе это уже сто раз объясняли.


"Подожди, Гасан, ты пытаешься увильнуть куда-то в сторону. Ты утверждал: "Германская сторона предоставила ... ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ имевшихся в распоряжении".. Так всех или не всех свидетелей предоставила германская сторона?"

Что тебя так изумило в моём комментарии? Да, немцы предоставили всех свидетелей, тех кто пережил войну, включая Аренса, Беденка и других. Перечитай ещё раз доклад Комиссия Рэя Маддена.
А где были эти смоленские девицы с "заниженной социальной ответственностью" Михайлова, Конаховская, Московская и Алексеева?
А почему их не послали давать показания Комиссии Маддена? И защитить "любимого отца всех народов"?




"Каким образом вот этот твой "комментарий" доказывает вину Германии, или же дискредитирует отчёт Комиссии Маддена?"

"Бомбардировка сирийской базы Шайрат без какой-либо проверки фактов, показанных в фильме, иллюстрирует как американская политическая элита принимает те или иные решения. Предъявлять после этого решения какой-то вшивой американской комиссии Мэддена в качестве доказательства просто стыдно."


Бомбардировка базы Шайрат опровергает выводы Комиссии Маддена? Ну, ты договорился!

В таком случае, расстрел в Виннице напрямую доказывает вину Сталина в Катыни.
И расстрелы всяких "тухачевских" тоже доказывает вину Сталина.


Изменено: 16.04.2017 06:56 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 21.05.2017 23:33 #9975

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Юрий Васин написал:
Советский Союз в то время с тем же успехом использовал убедительный аргумент на все американские выпады - типа, что у них там негров бьют! Взять бы и создать при Совмине или при Верховном Совете какую-нибудь потешную комиссию по этому вопросу, и "всесторонне" рассмотрев факты избиения негров, вынести свой обвинительный вердикт...
Кстати, с тем же успехом можно было и комиссию создать по применению оружия массового поражения американской военщины во Вьетнаме, на пример. Пригласить американских генералов на слушания этой комиссии... Интересно, приехали бы они давать показания? Думается, тока пальцем у виска повертели бы и все...

А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?

Ещё есть вопросы про Вьетнам?

Есть... Ты, Гасан, все же ответь без лишней мишуры на вопрос, который задал Виталий:
"А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?"

Если бы их обвинили в военных преступлениях, которые они не совершали, то ещё как бы приехали.

"Горан Петрониевич - известный белградский адвокат, представляющий интересы сербских лидеров в Гаагском трибунале. Он сам родом из этих приграничных с Косовом мест. С Марией познакомился сразу после войны, когда собирал здесь доказательства преступлений НАТО во время и сразу после бомбардировок Югославии. В 2000 году незадолго до смены власти в Белграде, он в качестве окружного судьи возглавлял коллегию судей, вынесших приговор всем главным виновникам тех событий. Среди обвиняемых президент США Билл Клинтон, госсекретарь Мадлен Олбрайт, премьер-министр Великобритании Тони Блэр и командующий силами НАТО в Европе Уэсли Кларк. В соответствии с приговором Белградского окружного суда от 21 сентября 2000 года все они были осуждены на 20 лет заключения".
www.1tv.ru/news/2014-03-23/46514-belgrad...derzhke_separatistov

Почему Билл Клинтон, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр и Уэсли Кларк не приехали в Белградский окружной СУД ни для дачи показаний, ни для отбытия заслуженного наказания?
Изменено: 21.05.2017 23:41 от Виталий Богданов.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 25.05.2017 07:49 #9989

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты, Виталий, решил ещё раз задать тот же вопрос, причём не в теме?

Ты, Гасан, решил убежать от ответа на этот вопрос в другую, безразмерную, тему, чтобы опровержение одного из последних твоих "доказательств" там легче могло затеряться? Ну давай, бегай, бегай, Гасан.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Юрий Васин написал:
Советский Союз в то время с тем же успехом использовал убедительный аргумент на все американские выпады - типа, что у них там негров бьют! Взять бы и создать при Совмине или при Верховном Совете какую-нибудь потешную комиссию по этому вопросу, и "всесторонне" рассмотрев факты избиения негров, вынести свой обвинительный вердикт...
Кстати, с тем же успехом можно было и комиссию создать по применению оружия массового поражения американской военщины во Вьетнаме, на пример. Пригласить американских генералов на слушания этой комиссии... Интересно, приехали бы они давать показания? Думается, тока пальцем у виска повертели бы и все...

А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?

Ещё есть вопросы про Вьетнам?

Есть... Ты, Гасан, все же ответь без лишней мишуры на вопрос, который задал Виталий:
"А это вопрос к Гасану: Гасан, положа руку на сердце, как ты считаешь, приехали бы американские генералы в СССР на слушания по Вьетнаму?"

Если бы их обвинили в военных преступлениях, которые они не совершали, то ещё как бы приехали.

"Горан Петрониевич - известный белградский адвокат, представляющий интересы сербских лидеров в Гаагском трибунале. Он сам родом из этих приграничных с Косовом мест. С Марией познакомился сразу после войны, когда собирал здесь доказательства преступлений НАТО во время и сразу после бомбардировок Югославии. В 2000 году незадолго до смены власти в Белграде, он в качестве окружного судьи возглавлял коллегию судей, вынесших приговор всем главным виновникам тех событий. Среди обвиняемых президент США Билл Клинтон, госсекретарь Мадлен Олбрайт, премьер-министр Великобритании Тони Блэр и командующий силами НАТО в Европе Уэсли Кларк. В соответствии с приговором Белградского окружного суда от 21 сентября 2000 года все они были осуждены на 20 лет заключения".
www.1tv.ru/news/2014-03-23/46514-belgrad...derzhke_separatistov

Почему Билл Клинтон, Мадлен Олбрайт, Тони Блэр и Уэсли Кларк не приехали в Белградский окружной СУД ни для дачи показаний, ни для отбытия заслуженного наказания?

Может они понимали, что совершили "военные преступления" и поэтому не явились в суд.
На этом "югославскую тему" прекращаем и возвращаемся к Комиссии Маддена.

Как ты всегда спешишь, Гасан, прекратить обсуждение неудобных вопросов. Но, как у нас в таких случаях говорят: не спеши, а то успеешь.


Итак, лидеры "свободного мира", в том числе Президент и Конгресс of USA, совершили в Югославии военное преступление, но вместо того, чтобы самим предстать перед судом, организовали в Гааге процесс против жертв агрессии НАТО: Слободана Милошевича, Воислава Шешеля и др. сербских деятелей.

В ходе суда в Гааге Слободан Милошевич просидел в камере ЧЕТЫРЕ ГОДА, но так и не дождался приговора и умер. С Воиславом Шешелем произошло вообще беспрецедентное в мировой юридической практике событие: Шешель просидел в камере ДВЕНАДЦАТЬ (!!!) ЛЕТ в качестве обвиняемого, но по его делу так и не был вынесен обвинительный приговор!!!!!

"Шешель находился в КПЗ с 24 февраля 2003 года, что, по мнению судьи МТБЮ Жан-Клода Антонетти, является мировым рекордом для развитых стран"[1].
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%88...81%D0%BB%D0%B0%D0%B2



Риторический вопрос: какой дурак после такого преступного поведения лидеров "свободного мира" может предложить какому-либо политику, приехать в Гаагу или США, чтобы очиститься от возводимых на него обвинений?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Сталин, Берия, Каганович, Сева Меркулов и др. совершили ещё более страшное преступление в Катыни!
И именно поэтому они не приехали в Вашингтон для дачи показаний и "приседания" на электрический стул.

Так что твоя "югославская параллель" отлетела к тебе обратно бумерангом!


А чему ты радуешься, Гасан? Тому что, в твоей стране бывали случаи, когда на электрическом стуле поджаривали невиновных, и ты сам подсказал оправдание поведению тех, кто игнорирует американские судилища?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Чем поведение Сталина с присными отличается от поведения Клинтона?

Поведение Сталина не отличается не только от поведения военного преступника Клинтона, но и от поведения любого другого руководителя страны в любую историческую эпоху. Никакой руководитель СУВЕРЕННОГО государства не может позволить, чтобы его действия рассматривал суд или комиссия другого государства - тем более враждебного, как США по отношению к СССР).

Требовать от Сталина, чтобы он оправдывался перед какой-то вшивой американской комиссией, и выводить из его неявки доказательство вины - эта такая нелепость, на которую способны только самые упоротые либерасты. И после того, как я тебе всё подробно объяснил, ты не будешь здесь больше повторять эту глупость, Гасан?

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 25.05.2017 08:09 #9990

Сталин саботировал слушания "Комиссии Маддена" и тем самым подтвердил вину большевиков в Катыни.
"Отказ от дачи показаний"
А если ещё приобщить к делу отчёт "Бурдёнки", то там сплошная "дача ложных показаний".
Ну, и ещё и советский прокурор Зоря "застрелился" пока свой пистолет чистил в Нюрнберге.

Re: Комиссия Мэддена по Катыни 25.05.2017 08:22 #9992

Гасан Гусейн-Заде написал:
Сталин саботировал слушания "Комиссии Маддена" и тем самым подтвердил вину большевиков в Катыни.
"Отказ от дачи показаний"

1) почему руководитель СУВЕРЕННОГО государства должен давать показания каким-то АМЕРИКАНСКИМ моральным уродам, избранным АМЕРИКАНСКИМИ избирателями?
2) в каких законах, пусть даже американских, или учебниках написано, что "отказ от дачи показаний"-это доказательство чьей-то вины?
3) является ли саботаж США Международного уголовного суда доказательством, что все граждане США - преступники?



Опять демонстрируешь юридическую безграмотность, Гасан?
Изменено: 25.05.2017 08:26 от Виталий Богданов.
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.76 секунд