Гасан Гусейн-Заде написал:

Не спеши, Гасан, ты пытаешься перепрыгнуть с одного пункта на другой и поэтому в еврейской манере отвечаешь вопросом на вопрос.

Ты выдвинул обвинение в адрес НКВД, и оно основывается на том силлогизме, что раз НКВД расстреливал и хоронил свои жертвы ТАЙНО, следовательно, ТАЙНОЕ захоронение в Парке Культуры указывает на авторство НКВД. Но по-моему устраивать ТАЙНОЕ захоронение в городском Парке Культуры и Отдыха - это ни с чем не сравнимый идиотизм, но может быть я тебя не понял. Поэтому я и переспросил:

Массовое захоронение ТЫСЯЧИ с лишним трупов в черте города в городском Парке Культуры и Отдыха, где папы с мамами качают на качелях своих малышей, гуляют пенсионеры, а ночью на лавочках целуются влюбленные, ты называешь ТАЙНЫМ?

Гасан Гусейн-Заде написал:

У меня нет таких доказательств, как нет доказательств (особенно ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ), что Парк Культуры и Отдыха Винницы был зачем-то (что, другие земли под могилы нельзя было выделить?) передан в распоряжение НКВД. По Левашовской пустоши, например, документы (хотя и сомнительные) выделения участка НКВД есть. А по Виннице?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Есть, геноссен-нацистен и прочие любители "бесноватого фюрера".

На основании чего сделан такой смелый вывод про 1938 год и ранее, случайно не на основании "метода Орсоса", который, вынуждены признать даже сторонники нацистской версии, "не нашел достаточного последующего подтверждения медицинской практикой"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Нужно, Гасан. Значит, ты считаешь, что отсутствие на трупе одежды означает, что расстрелянный (-ая) перед смертью был изнасилован? Объясни, почему ты так решил.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Почему? Немцы в любом случае закрывали парк. Официально, чтобы раскапывать могилы НКВД. А на самом деле?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Неудобно даже как-то тебя снова и снова спрашивать:документы, как-то связывающие Кораблёва и Запутряева именно с Парком Культуры и Отдыха, есть?

Я почему спрашиваю: ты, Гасан, наверное не знаешь но Винница в 20 веке находились поочередно в руках Советов, Центральной Рады, кайзеровской Германии, Добровольческой армия, потом НКВД, потом снова там оказались немцы, теперь уже Вермахт и СС. Все они наверняка расстреливали, и ГОЛОСЛОВНО относить какое-либо захоронение к одним Кораблёву и Запутряеву - неимоверная глупость.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Почему "должны"? Документов, доказывающих вину НКВД там может и не быть. Иначе украинские русофобы и антикоммунисты их давно бы предъявили!

Гасан Гусейн-Заде написал:

Тебе, Гасан, документы действительно не нужны. Вину Сталина и НКВД по любому вопросу, как поклонник доктора Геббельса, ты устанавливаешь методом "от балды".

Гасан Гусейн-Заде написал:

Да вопрос всё тот же: в твоей длиннющей (как это делал твой духовный наставник по демагогическим методам дискуссии "безымянный рыцарь" в надежде, что ее никто не дочитает до конца ) цитате ничего не говорится ни про расстрелы, ни про захоронения в Парке Культуры. С чего ты взял, что Кораблёв и Запутряев кого-то вообще расстреливали, а потом хоронили в Парке Культуры, а не в другом, более пригодном для этого месте?





"Места захоронения части казнённых до сих пор точно не установлены. Украинской государственной комиссии по увековечению памяти жертв войны и политических репрессий при проведении раскопок в 2004 году не удалось обнаружить ни одной из 21-й оставшейся не перезахороненной по утверждению историков могил в городском парке Винницы".
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD...B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Куда немцы дели трупы расстрелянных в Парке Культуры и Отдыха Винницы?


А где продолжение дурацкой версии про прячущих протоколы обыска в карманах подследственных Корбалёве и Запутряеве? Ведь даже в рамках этой версии остаётся непонятным, почему протоколы обыска не были изъяты после того, как Кораблёв и Запутряев предали подследственных судебным органам.

Когда ты порадуешь нас продолжением дурацкой версии, Гасан?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Почему "ложь" и обязательно "большевистская"? Сегодня никто не спорит, что в годы войны в трудовых лагерях любой воюющей страны была высокая смертность. И кто бы ни строил ставку Гитлера под Винницей, советские, чешские, польские военнопленные или мобилизованные местные украинцы, многие должны были умереть при строительстве. Логично предположить и расстрел нежелательных свидетелей-военнполенных СЕКРЕТНОЙ ставки. Поэтому я и задал вопрос:

где немцы хоронили рабочих, погибших при строительстве секретной ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей?
Закапывать в мирное время трупы в городском Парке Культуры - бред собачий, а вот для иностранных войск, которые чаще всего контролируют только города, но не леса - в данном случае Вермахта, когда в сельской местности активно действовали советские диверсанты и партизаны и украинские националисты - вполне логично.




www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-4148

Интересная картина по Виннице и Катыни у нас вырисовывается:

1) самые массовые захоронения "жертв большевизма" нацисты "обнаружили" там, где строились секретные бункеры для Гитлера - в Смоленской и Винницкой областях;
2) "обнаружили" их нацисты не сразу после занятия этих областей (как этого следовало ожидать из-за невозможности скрыть такой массовый расстрел от местных жителей), а только после Сталинградской битвы, после начала постепенного освобождения РККА занятых немцами территорий - когда у немцев появилась если не стопроцентная уверенность, то серьезные основания для предположения о грядущем поражении и "Нюрнбергском процессе";
3) в могилах были обнаружены предметы, которые НКВД никогда не оставлял, да и не мог в принципе оставить при расстрелах: униформа, документы, ордена, НОЖИ, золотые и серебряные вещи, ДОКУМЕНТЫ из уголовных дел, ПРОТОКОЛЫ ОБЫСКА, а в Катыни, так вообще расстреливал НЕМЕЦКИМИ патронами;
в рамках же версии немецкого расстрела все "несуразности" легко объясняются.


Так может, русофобам и сторонникам нацизма перестать высасывать из пальца нелепые объяснения того, зачем НКВДешники засовывали протоколы обыска в карманы своих жертв или расстреливали их НЕМЕЦКИМИ патронами, не имея ни к подобным абсурдным действиям, ни к этим двум массовым расстрелам вообще никакого МОТИВА, а признать, хотя бы для начала, что по Катыни и по Виннице Третий Рейх является подозреваемым №1?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Из 169 женщин, 49 были раздеты догола. Нужно объяснять, что чекисты их насиловали перед расстрелом?

"Нужно, Гасан. Значит, ты считаешь, что отсутствие на трупе одежды означает, что расстрелянный (-ая) перед смертью был изнасилован? Объясни, почему ты так решил."

Международная комиссия в Виннице установила приблизительный возраст убитых чекистами. Возраст был установлен способом анализа зубов погибших. Из 169 расстрелянных женщин 49 были раздеты догола и их возраст был не превышал 30 лет.
То есть - это были молодые женщины и девушки.

Твоя очередь, Виталий, отвечать:
Зачем чекисты раздевали перед расстрелом именно молодых женщин.

Это установлено международной комиссией с которой сотрудничали медицинские специалисты из СССР, винницкий доцент по фамилии Дорошенко и краснодарский профессор Малинин.

en.wikipedia.org/wiki/Vinnytsia_massacre

Виталий, ты точно находишься в теме и понимаешь о чём идёт речь?

"Почему "ложь" и обязательно "большевистская"? Сегодня никто не спорит, что в годы войны в трудовых лагерях любой воюющей страны была высокая смертность. И кто бы ни строил ставку Гитлера под Винницей, советские, чешские, польские военнопленные или мобилизованные местные украинцы, многие должны были умереть при строительстве. Логично предположить и расстрел нежелательных свидетелей-военнполенных СЕКРЕТНОЙ ставки. Поэтому я и задал вопрос: где немцы хоронили рабочих, погибших при строительстве секретной ставки Гитлера "Вервольф" под Винницей?"

Кто это тебе рассказал, что при строительстве бункеров Гитлера была высокая смертность? И почему она там вообще должна была иметь место?
Бункеры Гитлера строились Организаций Фритца Тодта. В ней служили высококвалифицированные строительные рабочие, которые соблюдали технику безопасности.
Участие всяких посторонних "советских военнопленных" в Виннице, тем более в "тысячах человек", или же польских офицеров числом в 4500, в постройке "бункеров Гитлера" не подтверждается никакими документами!

Ты когда-нибудь работал на стройке?
Прикинь, на относительно малую площадь ставки "Вервольф" прислали от двух до двенадцати тысяч советских военнопленных.
Зачем? Под ногами путаться?
А если из них половина уроженцев Средней Азии и деревенские жители России? Какой с них толк? Что они умеют? Можно им доверить размешивать бетон высокой марки для ставки Фюрера, или лучше поручить это профессионалам их Организации Тодта?

Иногда, включай элементарную логику и здравый смысл. Очень тебе поможет.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Почему это моя очередь отвечать, если ты, Гасан, упорно игнорируешь мои принципиально важные вопросы? Тем не менее, чтобы не тратить время на спор об очередности, Гасан, я, повторив свои вопросы, тебе отвечу вне очереди и буду ждать твои запоздалые ответы.

Массовое захоронение ТЫСЯЧИ с лишним трупов в черте города в городском Парке Культуры и Отдыха, где папы с мамами качают на качелях своих малышей, гуляют пенсионеры, а ночью на лавочках целуются влюбленные, ты называешь ТАЙНЫМ?


А где продолжение дурацкой версии про прячущих протоколы обыска в карманах подследственных Корбалёве и Запутряеве? Ведь даже в рамках этой версии остаётся непонятным, почему протоколы обыска не были изъяты после того, как Кораблёв и Запутряев предали подследственных судебным органам.

Когда ты порадуешь нас продолжением дурацкой версии, Гасан?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан Гусейн-Заде написал:

Есть, геноссен-нацистен и прочие любители "бесноватого фюрера".

На основании чего международной комиссией, с которой сотрудничали медицинские специалисты из СССР, винницкий доцент по фамилии Дорошенко и краснодарский профессор Малинин, сделан такой смелый вывод про 1938 год и ранее, случайно не на основании "метода Орсоса", который, вынуждены признать даже сторонники нацистской версии, "не нашел достаточного последующего подтверждения медицинской практикой"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Зачем нацисты раздевали людей, молодых женщин и мужчин перед расстрелом? Не знаю, Гасан. Но думаю, не обязательно для того, чтобы изнасиловать.

"В 5 километрах от города, у железной дороги Минск — Молодечно, вблизи деревни Глинище, следственная комиссия обнаружила 197 могил расстрелянных немцами советских людей. Трупы в могилах свалены в беспорядке, без верхней одежды, голые или в нижнем белье. Здесь были похоронены советские военнопленные, содержавшиеся в лагере «Шталаг № 352», истребленные охраной лагеря во главе с немецким комендантом капитаном Липпом".
militera.lib.ru/research/dukov_ar/23.html

А по твоему, Гасан, почему нацисты часто хоронили замученных и расстрелянных ими людей голыми?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Кто это тебе рассказал, что Кораблёв и Запутряев расстреляли десять тыщ человек и тыщу захоронили в Парке Культуры и Отдыха?

Гасан Гусейн-Заде написал:

А какими документами подтверждается участие в строительстве бункера Гитлера Организации Фритца Тодта? Документы предъявить можешь?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Работал, Гасан - таскал кирпичи, песок и щебёнку, месил раствор. Потом у меня несколько месяцев страшно болел позвоночник, думал: всё... А ты, Гасан, когда-нибудь работал на стройке?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Прикидываю: для выполнения ТЯЖЁЛЫХ и ИЗНУРИТЕЛЬНЫХ неквалифицированных работ, которые всегда имеют место при любом строительстве.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Профессионалы-строители указывают сколько и чего притащить и насыпать в корыто или бетономешалку, а подсобные рабочие выполняют эту неквалифицированную часть работы. Как раз уроженцы Средней Азии и деревенские жители России, попавшие в плен к немцам, им для этой ИЗНУРИТЕЛЬНОЙ работы и понадобились. Поэтому то именно там, где строились ставки Гитлера и были обнаружены самые массовые захоронения с нелепым для НКВД, но оптимальным для немцев способом убийства.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Иногда старайся сначала разобраться в том, чего не понимаешь, а потом высказывать своё категорическое мнение. Очень тебе поможет.

Виталий!
Опять ты написал очень длинный комментарий и задал массу вопросов по разным темам. Поэтому отвечать буду по частям.

"А ты, Гасан, когда-нибудь работал на стройке?"

О, да! Строил Экибастузскую ГРЭС с июня 1977 года. То есть, почти с самого её начала!
До этого почти полгода работал проверяющим подземных коммуникаций города Тольятти. Его новой части, чтобы быть точнее.
Тольятти и по сей день делится на "старый город" и "новый город".

"Прикидываю: для выполнения ТЯЖЁЛЫХ и ИЗНУРИТЕЛЬНЫХ неквалифицированных работ, которые всегда имеют место при любом строительстве."

Это как раз про меня.
Действительно, выполнял тяжёлые и изнурительные (а иногда, и опасные для здоровья) неквалифицированные работы.
Выкачивание цемента из железнодорожной цистерны, даже с респиратором, тебе подойдёт?
А электросварка в ночную смену без маски? Как это тебе нравиться?

Про бетонные работы будет отдельный разговор.

"Работал, Гасан - таскал кирпичи, песок и щебёнку, месил раствор. Потом у меня несколько месяцев страшно болел позвоночник, думал: всё..."

А у меня никогда позвоночник не болел! У меня учителя были отличные!

"БЕРИ БОЛЬШЕ, КИДАЙ ДАЛЬШЕ, А ПОКА ЛЕТИТ, ОТДЫХАЙ."

Я там много чему научился.
И своих учеников-подростков учу похожими фокусам.
Например:
Как сдвинуть с местa пианино, или даже рояль просто двумя пальцами одной руки!

Хреновый был у тебя мастер/бригадир/прораб, Виталий, если он не научил тебя простым вещам.

Виталий Богданов:

"Профессионалы-строители указывают сколько и чего притащить и насыпать в корыто или бетономешалку, а подсобные рабочие выполняют эту неквалифицированную часть работы. Как раз уроженцы Средней Азии и деревенские жители России, попавшие в плен к немцам, им для этой ИЗНУРИТЕЛЬНОЙ работы и понадобились. Поэтому то именно там, где строились ставки Гитлера и были обнаружены самые массовые захоронения с нелепым для НКВД, но оптимальным для немцев способом убийства."

Неправильно, Виталий.

"Сколько и чего насыпать в корыто или бетономешалку" решают профессионалы. И настоящие профессионалы делают это сами а не доверяют это военнопленным из Средней Азии, или нечернозёмной полосы России.
Они конечно могли доставлять песок, цемент, щебень, воду, но для этого не нужны тысячи человек одновременно.
Они бы просто путались под ногами.

"А какими документами подтверждается участие в строительстве бункера Гитлера Организации Фритца Тодта? Документы предъявить можешь?"

Конечно могу, но ты можешь их и сам найти где угодно.
А ещё лучше: вместо того, чтобы искать документы, просто прочитай вышеизложенное.

Для постройки Экибастузской ГРЭС хватило и 500 подсобных рабочих. А она по размером на порядок больше и сложнее в конструкции, чем ставка Гитлера по Винницей.
Зато в ставке Гитлера был нужен бетон высоких марок, который никоим образом нельзя приготовить вручную "на месте".

Тебе так понятнее?

Никакие "ТЫСЯЧИ СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ" не строили ставку Гитлера под Винницей.
Их НИКТО НЕ РАССТРЕЛИВАЛ.
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ РАССТРЕЛА И МЕСТОРАСПОЛОЖЕНИЯ МОГИЛ У ВАС ТОЖЕ НЕТ!

Ты, Виталий, к моему глубокому сожалению, движешься уверенно в сторону неприкрытого "троллинга" по примеру "Человека в "Мундире":

Цитата:

"Гасан Гусейн-Заде написал:"
"Кто это тебе рассказал, что при строительстве бункеров Гитлера была высокая смертность?"

Твой ответ:

"Кто это тебе рассказал, что Кораблёв и Запутряев расстреляли десять тыщ человек и тыщу захоронили в Парке Культуры и Отдыха?"


Объясняю:

Останки 9500 тысяч жителей Винницы были найдены немцами. Все были арестованы в 1937-1938 годах.

Доказательств массовой гибели кого-либо в районе постройки ставки Гитлера не было и нет по сей день.
Доказательств самого участия в постройке этого сооружения каких либо военнопленных РККА или местных жителей не было и нет по сей день.

У тебя опять доказательств ноль.
Захоронение жертв НКВД в Парке Культуры и Отдыха города Винницы - не проблема.
Закрыли парк "на переучёт" на неделю.
Всего-то делов.

Далее:

"Зачем нацисты раздевали людей, молодых женщин и мужчин перед расстрелом? Не знаю, Гасан. Но думаю, не обязательно для того, чтобы изнасиловать."

Не передёргивай.

Это немцы нашли 49 молодых женщин возрастом до 30 лет в винницких могилах, которые были раздеты догола. И они пролежали в могилах не менее 4-5 лет. Это установленный факт!

"В 5 километрах от города, у железной дороги Минск — Молодечно, вблизи деревни Глинище, следственная комиссия обнаружила 197 могил расстрелянных немцами советских людей. Трупы в могилах свалены в беспорядке, без верхней одежды, голые или в нижнем белье. Здесь были похоронены советские военнопленные, содержавшиеся в лагере «Шталаг № 352», истребленные охраной лагеря во главе с немецким комендантом капитаном Липпом".

militera.lib.ru/research/dukov_ar/23.html

Это ссылка на Дюкова из "милитеры"?
Тебе не стыдно эту хрень предлагать в качестве доказательства?

"А по твоему, Гасан, почему нацисты часто хоронили замученных и расстрелянных ими людей голыми?"

Ты видел фотографии 18-летней Зои Космодемьянской перед и после казни?
Она была голая? Или же была почти полностью одета? В сапогах, брюках, тёплой рубашке?

Кого именно "замучили" "злые нацисты"? Как они "замучили" ту же Зою? Её пытали? Как? Где на фотографиях следы пыток?
Они "замучили" Эрнста Тельмана в Бухенвальде, Мусу Джалиля в берлинской тюрьме "Моабит", "молодогвардейцев" в Краснодоне?
Каких их мучили? Спиливали зубы напильником?

Расскажи, поделись о "зверствах нацистов" на конкретных примерах, а не на баснях Дюкова.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Так т, Гасан, у нас еще и по строительству большой специалист?! Похвально!
Гасан Гусейн-Заде написал:

Конечно же путались - если б строили курятник... И при этом их еще нужно кормить содержать и не переживать, что разболтают военную тайну о нахождении и самого объекта и его коммуникаций.

А при строительстве такого секретного объекта вполне можно обойтись и без путаницы...
Вырыла рабочая команда человек в 30-50 под чутким руководством немецкого специалиста в мундире какую-нибудь траншею под линию связи - вечерком отвели ее пешим порядком рядышком в Козьи Гор на бывшую дачку НКВД и в расход... Покопались в котловане под какой-нибудь бункер - вечерком в расход...
Лепота - не кормить больше не надо, не охранять, да и все секрет уйдут с ними в могилу...
И Тодтовцам работ найдется еще невпроворот на таком-то объекте... Особенно, если они из польских евреев... Выдать им польское военное обмундирование в качестве рабочей одежды и пусть трудятся на благо Рейха... до поры... Может, кстати, этим объясняется наличие в могилах трупов в новеньком солдатском обмундировании?

"А какими документами подтверждается участие в строительстве бункера Гитлера Организации Фритца Тодта? Документы предъявить можешь?"

Гасан Гусейн-Заде написал:

Другими словами вместо документов о том, сколько личного состава из организации Тодта было задействовано (в штуках) на строительстве ставок Гитлера под Винницей и Смоленском, на каких конкретно объектах они там трудились, какие работы выполняли и сколько белков-углеводов в сутки потребляли - ты, Гасан, ответить не можешь... А вместо этого впариваешь нам пургу про ненужность неквалифицированного труда тысяч людей...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Пускали б там в расход ежедневно по 30-50 рабочих, к примеру, за невыполнение плана... думается - 500 человеками вряд ли обошлись...

Кстати, на строительстве Краснодарского моря по документам трудилось всего лишь человек 500 - комсомольцев-добровольцев... и около двух тыщ зеков, которые в официальной версии не учитывались... то-то мне подсказывает, что если б зеков постреливали с завидной регулярностью, то их на строительстве понадобилось уже тыщ ДВАДЦАТЬ...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А корректно ли воще сравнивать наземный и подземный объект - это во первых... А во вторых, у тебя есть точный проект сооружений в Виннице и Смоленске?

Гасан Гусейн-Заде написал:

И помимо [b]бетона высоких марок, который никоим образом нельзя приготовить вручную "на месте"[b] на любой стройке еще и других работ вагон и маленькая тележка... для начала хотя бы рытье котлована под строительство...
А вот теперь твоя любимая фраза, но уже в твой адрес: Тебе так понятнее?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Откуда же такие смелые утверждения? Исключительно из твоих ля-ля про высококачественный бетон?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, но у тебя же тоже нет никаких доказательств, что в Виннице Кораблев со товарищами расстрелял 10 000 человек и неприменно в 1938 году! Ведь могил-то СБУшники так и не нашли! Но это тебе не мешает трубить о вине НКВД.

Теперь, Виталий, можешь сам прочесть идиотские комментарии "человека в "мундире":

"А при строительстве такого секретного объекта вполне можно обойтись и без путаницы...
Вырыла рабочая команда человек в 30-50 под чутким руководством немецкого специалиста в мундире какую-нибудь траншею под линию связи - вечерком отвели ее пешим порядком рядышком в Козьи Гор на бывшую дачку НКВД и в расход... Покопались в котловане под какой-нибудь бункер - вечерком в расход...
Лепота - не кормить больше не надо, не охранять, да и все секрет уйдут с ними в могилу...
И Тодтовцам работ найдется еще невпроворот на таком-то объекте... Особенно, если они из польских евреев... Выдать им польское военное обмундирование в качестве рабочей одежды и пусть трудятся на благо Рейха... до поры... Может, кстати, этим объясняется наличие в могилах трупов в новеньком солдатском обмундировании?"

Бред этого олигофрена нуждается в комментариях?

Немцы переодевали каких-то "польских евреев", которым вообще не положено было состоять в Организации Тодта, в новые польские офицерские мундиры, сапоги из качественной кожи, и.т.д.?
Чуть не забыл!
А одному из них немцы даже "подложили" 2,250.00 долларов США. Огромные деньги в 1941 году.
Ну, это чтобы свалить вину на СССР, я так понимаю.

Ещё одна информация из "мундира", который, по старой российской традиции, напялили на явного "Гейдельбергского Человека"

"Гасан, но у тебя же тоже нет никаких доказательств, что в Виннице Кораблев со товарищами расстрелял 10 000 человек и неприменно в 1938 году! Ведь могил-то СБУшники так и не нашли! Но это тебе не мешает трубить о вине НКВД."

Читай "Amtliches Material Zum Massenmord Von Winniza, 1944." по-немецки и всё тебе будет понятно.
Большевистских опровержений этого документа, как не было, так и нет по сей день.
Большевики даже не удосужились проводить там эксгумации и доказывать вину немцев.
Никаких мемориальных памятников "жертв фашизма" там тоже не воздвигалось.
Зато, в распоряжении большевиков было более 40 лет чтобы уничтожить следы преступлений местного НКВД.
Точно также, как в 1969 году под Харьковом чекисты уничтожили останки польских офицеров из Старобельского лагеря.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а что кроме "мальчика облитого холодной водой" никаких доказательств больше с моей стороны не Было? Или ты просто как всегда не хочешь в упор видеть то, что не вписывается в твою нацистскую картинку мира?
Но если ты настаиваешь...
Для начала вот:

Докладная записка бывшего командира 528-го пехотного
полка майора Рёслера заместителю командира 9-го
армейского корпуса о массовых расстрелах
советских граждан в гор. Житомире

гор. Кассель 3 января 1942 г.

Предоставленное мне 52-м запасным полком дело «О поведении по отношению к гражданскому населению на Востоке» дает мне повод доложить следующее:
В конце июля 1941 г. 528-й пехотный полк, которым я в то время командовал, направлялся с запада в Житомир, где должен был расквартироваться на отдых. Когда в день прибытия туда, во второй его половине, я со своим штабом разместился в предназначенном для нас месте, мы услышали не очень далеко от нас раздававшиеся один за другим с определенным интервалом винтовочные залпы, за которыми через некоторое время следовали выстрелы из пистолетов. Я решил выяснить, в чем дело, и отправился на поиски с адъютантом и офицером для поручений (обер-лейтенантом Бассевицем и лейтенантом Мюллер-Бродманом) в направлении выстрелов. Вскоре мы почувствовали, что здесь происходит что-то ужасное, так как увидели множество солдат и гражданского населения, устремившихся по железнодорожной насыпи, за которой, как нам сообщили, происходили массовые расстрелы. Все это время мы не могли видеть, что происходит по другую сторону насыпи, однако слышали через определенные промежутки времени свисток, а вслед за ним залпы примерно из 10 винтовок, после которых раздавались пистолетные выстрелы. Когда мы наконец взобрались на насыпь, нашим глазам представилась отврати тельная по своей жестокости картина, потрясавшая и ужасавшая неподготовленного человека. Там была вырыта яма около 7—8 м длиной и примерно 4 м шириной, на одном краю которой лежала куча вынутой из нее земли. Этот холм и прилегающая к нему стенка ямы были совершенно залиты потоками крови. Сама яма была заполнена множеством трупов мужчин и женщин разного возраста, общее число которых трудно определить, как и глубину ямы. За насыпанным валом находилась команда полиции во главе с полицейским офицером. На форме полицейских были следы крови. В отдалении кругом стояло множество солдат расквартированных там частей; некоторые из них присутствовали как зрители и были в трусах, там было также много гражданского населения, в том числе женщин и детей. Подойдя вплотную к яме, я увидел картину, которой до сих пор не могу забыть. Среди других в этой могиле лежал старик с седой окладистой бородой, сжимавший в левой руке трость. Так как он еще был жив и прерывисто дышал, я велел одному из полицейских добить его, на что тот ответил с улыбкой: «Я ему уже вогнал 7 пуль в живот, он теперь сам должен подохнуть». Расстрелянных в могиле не складывали, и они лежали вповалку так, как падали сверху в яму. Все эти люди были убиты выстрелом в затылок, а раненые добивались в яме из пистолетов.
Я участвовал в первой мировой войне, во французской и русской кампаниях этой войны и отнюдь не страдаю преувеличенной чувствительностью. Мне пришлось быть свидетелем многих более чем неприятных вещей, как участнику добровольческих формирований в 1919 г., но никогда я не видел сцен, подобных описанной.
Для меня не имеет значения, на основании каких судебных приговоров проводились эти расстрелы, но я считаю несовместимым с существовавшими у нас до сих пор взглядами на воспитание и нравственность, когда совершенно публично, как бы на открытой сцене, осуществляется массовый убой людей.
Припоминаю также, что, по рассказам солдат, которые часто видели эти казни, таким способом ежедневно расстреливалось много сотен людей.
Рёслер

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 149, д. 89, л. 52—53. Перевод с немецкого

А вот еще:

Частное приказание начальника винницкого отдела
жандармерии начальникам постов о проведении казней
без специального разрешения

гор. Винница 12 марта 1942 г.

В соответствии с приказом командира жандармерии от 14 февраля 1942 г. и распоряжением командования от 12 января 1942 г. пункт 4 приказа № 6 командования отменен.
На проведение казней в совершенной ясных случаях разрешения не требуется, о каждом таком случае следует представлять краткое сообщение с указанием состава преступления.
Капитан жандармерии

Госархив Житомирской обл., ф. Р-1151, оп. 1, д. 9, л. 2. Перевод с немецкого

А "ясный" случай или не "ясный" каждый уже волен определять сам по своему усмотрению...

Идем дальше. Вот еще интересная бумага об арийской гуманности:

Сообщение
командира полиции безопасности и СД Латвии в бюро гражданских записей в Риге
об уничтожении душевнобольных

гор. Рига 19 мая 1942 г. Секретно

Настоящим удостоверяю, что поименованные в прилагаемом списке 368 неизлечимых душевнобольных скончались 29 января 1942 г.

Исполняющий обязанности
штурмбаннфюрер СС
Кирсте

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 93, д. 3792, л. 4. Перевод с немецкого

Все чисто по арийски: Нет человека - нет проблем! Зачем же душевно больных-то кормить?

Идем далее:

Из донесения генерального комиссара Белоруссии Кубе
рейхскомиссару Остлаида Лозе о борьбе
с партизанами и репрессиях против евреев
в генеральном округе Белоруссии

Гор. Минск 31 июля 1942 г.

... На подробных совещаниях с бригаденфюрером СС Ценнером и исключительно энергичным руководителем СД оберштурмбаннфюрером СС д-ром права Штраухом сообщалось, что за последние 10 недель в Белоруссии ликвидировано около 55 тыс. евреев. В Минской области евреи полностью истреблены, причем от этого не пострадала вербовка рабочей силы. В преимущественно польской области Лида ликвидировано 16 тыс. евреев, в Слониме — 8 тыс. и т. д. Происходившие в тыловом войсковом районе злоупотребления, о чем уже докладывалось, помешали проводимой нами подготовке к ликвидации евреев в области Глубокого. Тыловой войсковой район, не входя с нами в контакт, ликвидировал 10 тыс. евреев, систематическое истребление которых и без того планировалось. В городе Минске 28 и 29 июля были ликвидированы 10 тыс. евреев, из них 6,5 тыс. русских евреев, преимущественно стариков, женщин и детей, остальные состояли из неработоспособных евреев, которые были по приказу фюрера вывезены в Минск в ноябре прошлого года, главным образом из Вены, Брно, Бремена и Берлина.
Область Слуцка также облегчена на много тысяч евреев. То же самое произошло в Новогрудеке и Вилейке. Радикальные мероприятия предстоят в Барановичах и Ханцевичах. Только в городе Барановичи проживает около 10 тыс. евреев, из которых в следующем месяце будут ликвидированы 9 тыс. евреев.
В городе Минске остались в живых 2,6 тыс. евреев из Германии. Кроме того, еще остались в живых 6 тыс. русских евреев и евреек, которые во время акции находились при воинских частях, в которых они заняты как рабочая сила. В Минске и в будущем останется значительный контингент еврейской рабочей силы, поскольку производство на военных предприятиях и железнодорожном транспорте временно этого требует. Во всех остальных областях число евреев, используемых в качестве рабочей силы, устанавливается СД и мною в количестве, самое большее, 800 человек, а по возможности — не более 500. Таким образом, после завершения объявленной нами акции у нас останется: в Минске 8,6 тыс. и в остальных 10 областях, включая избавленную от евреев Минскую область (сельскую), около 7 тыс. евреев. Поэтому больше нет опасности, что в будущем партизаны будут существенным образом опираться на еврейство. Разумеется, и мне и СД было бы всего приятнее, после того как отпадут экономические нужды вермахта, окончательно искоренить еврейство в главном районе Белоруссии. Временно приходится учитывать нужды вермахта, который является главным работодателем для евреев.
Это недвусмысленное отношение к евреям обусловливает также тяжелую задачу для СД в Белоруссии — доставлять все новые и новые транспорты с евреями из рейха, которые следуют навстречу своей судьбе. Это сильно изматывает физические и духовные силы воинов СД и отрывает их от выполнения задач, которые они выполняют на территории самой Белоруссии.
Поэтому я был бы весьма благодарен, если бы г-н рейхскомиссар счел возможным приостановить поступление новых еврейских транспортов в Минск по крайней мере до того времени, когда окончательно будет снята угроза партизанских выступлений. Мне нужны 100 процентов войск СД для борьбы с партизанами и с польским движением Сопротивления, что требует применения всех сил соединений СД, не очень больших численно.
После окончания акции над евреями в Минске, сегодня ночью мне, доложил со справедливым возмущением оберштурмбаннфюрер СС д-р Штраух, что вдруг без предписания рейхсфюрера СС и без извещения генерального комиссара прибыл транспорт с 1 тыс. евреев из Варшавы для работы в здешнем воздушном округе.
Я прошу г-на рейхскомиссара (уже подготовленного телеграммой), как носителя высшей власти в Остланде, положить конец подобным транспортам. Польский еврей, совершенно так же, как и русский еврей, является врагом Германии. Он представляет собой опасный политический элемент, политическая опасность которого далеко превышает ценность его как квалифицированного рабочего. Ни при каких обстоятельствах в области, имеющей гражданское управление, военные власти сухопутных войск или ВВС не имеют права без разрешения г-на рейхсмаршала ввозить сюда из генерал-губернаторства или еще откуда-нибудь евреев, которые вредят всей политической работе и безопасности главного района. Поэтому я полностью согласен с командующим войсками СД в Белоруссии, что мы будем ликвидировать каждый транспорт с евреями, о котором нет приказания наших непосредственных начальников и о котором мы не оповещены, чтобы помешать возникновению новых беспорядков в Белоруссии.

Генеральный комиссар по Белоруссии
Кубе

ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 156. л. 55—57. Перевод с немецкого

А вот и карта-приложение к отчету оперативной группы "А":



Но боролись активно немецкие оккупационные власти не только с евреями. Вот документы об уничтожении целых населенных пунктов вместе с населением в Белоруссии:

Документы 3-го батальона 15-го полицейского полка
об уничтожении населенных пунктов и мирных
граждан Белоруссии

22—30 сентября 1942 г. Се к р е т н о
15-й полицейский полк, 22 сентября 1942 г.
3-й батальон

ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ДЕРЕВЕНЬ
1. 23 сентября 1942 г. батальон уничтожает расположенные в районе к северо-востоку от Мокран и отравленные бандитской заразой деревни:
Борки, Заболотье и Борисовна.
Рота «Нюрнберг» уничтожает Кортелизы.
2. Для этого выделяется:
9-я рота — без взвода Фрона — с подчиненным ей жандармским мотовзводом 16-го полка — в Борисовку.
10-я рота и один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, а также 3 шофера — в Борки.
11-я рота — со взводом Фрона и 14 солдатами бронеавтомобильного подразделения 10-го полка — в Заболотье.
3. Роты — без подкрепления — 22 сентября до 18 час. 00 мин. должны прибыть в деревни:
9-я рота — походным маршем — в Дивин. 10-я и 11-я роты — на своих машинах к западному выходу Мокран.
4. Подкрепления подтягиваются следующим образом:
а) жандармский мотовзвод 16-го полка 22 сентября к 18 час. 00 мин. является к командиру 9-й роты в Дивине, выстроившись перед зданием районного уполномоченного по сельскому хозяйству;
б) один унтер-офицер и 7 солдат штабного конвоя, 3 шофера, взвод Фрона и 14 человек бронеавтомобильного подразделения 10-го полка должны явиться 22 сентября к 18 час. 00 мин. в 10-ю или 11-ю роту в Мокраны;
в) резервы батальона, остатки жандармского мотовзвода 15-го полка и 4 рядовых связиста.
5. Начало операции: 23 сентября 1942 г. 05 час. 30 мин. К 04 час. 35 мин. населенные пункты должны быть окружены (внешнее оцепление).
6. Операцию следует проводить согласно моим указаниям, данным во время обсуждения обстановки с офицерами 21 сентября 1942 г.
7. Конфискацию поголовья скота, сельскохозяйственного инвентаря, запасов хлеба и прочего сельскохозяйственного имущества проводить соответственно моим устным указаниям.
8. Для вывоза упоминаемого в параграфе 7 имущества рота должна организовать обоз из крестьянских телег и подвезти их на близкое расстояние к месту действия. (Распоряжения об этом были отданы устно.)...
Голлинг

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 3, л. 20—20 об. Перевод с немецкого


Из журнала боевых действий 3-го батальона 15-го полицейского полка

22 сентября 1942 г. Кобрин

Операция «Треугольник» временно Кобрин приостанавливается. Батальон получает приказ уничтожить совместно с подчиненными ему подразделениями и приданным жандармским мотовзводом 16-го полка расположенные к северу и северо-востоку от Мокран пункты: Борки, Заболотье и Борисовку, которые, как установлено, являются опорными пунктами банд. Вечером 9-я рота вместе с жандармским мотовзводом 16-го полка прибывает в Дивин; 10-я и 11-я роты прибывают в Мокраны. В каждом опорном пункте остается одно отделение. Батальонный командный пункт оборудуется в Мокранах.
23 сентября 1942 г. Кобрин
Батальонный командный пункт — Мокраны. Операция начинается с окружежения населенных пунктов и заканчивается в ранние утренние часы. С наступлением дня жителей собирают, и их проверяет особая служба. После выделения совершенно благонадежных семей в Борисовке, согласно приказу, расстреливают 169 мужчин, женщин и детей, в Борках — 705 и в Заболотье — 289 мужчин, женщин и детей. Затем приступают к конфискации скота, сельскохозяйственных орудий и зерна.

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 4, л. 193 об. Перевод с немецкого


15-й полицейский полк, 10-я рота 28 сентября 1942 г.

ИЗ ОТЧЕТА ОБ ОПЫТЕ УНИЧТОЖЕНИЯ
НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА БОРКИ ЗА ПЕРИОД С 22 ПО 26 СЕНТЯБРЯ 1942 г.

21 сентября 1942 г. рота получила задание уничтожить населенный пункт Борки, расположенный в 7 км к востоку от Мокран.
В ночные часы того же дня взводы роты были поставлены в известность о предстоящей операции. Началась подготовка.
Число автомашин было достаточным, чтобы 22 сентября погрузить и отправить к месту сбора в Мокраны все взводы и приданный взвод 9-й роты. Переезд произошел без происшествий, выбывших из строя не было.
Необходимые для предстоящей операции подводы были подготовлены, заблаговременно и в назначенное время прибыли в Борки. При отобрании подвод выявлено несколько строптивых крестьян, которых рота потребовала наказать.
Операция проходила планомерно, исключая сдвиги некоторых ее этапов во времени. Основная причина их была следующая. На карте населенный пункт Борки показан как компактно расположенное село. В действительности оказалось, что этот поселок простирается на 6— 7 км в длину и ширину.
Когда с рассветом это было мною установлено, я расширил оцепление с восточной стороны и организовал охват села в форме клещей при одновременном увеличении дистанции между постами. В результате мне удалось захватить и доставить к месту сбора всех жителей села без исключения. Благоприятным оказалось, что цель, для которой сгонялось население, до последнего момента была ему неизвестна. На месте сбора царило спокойствие, количество постов было сведено к минимуму, и высвободившиеся силы могли быть использованы в дальнейшем ходе операции. Команда могильщиков получила лопаты лишь на месте расстрела, благодаря чему население оставалось в неведении о предстоящем. Незаметно установленные легкие пулеметы подавили с самого начала поднявшуюся было панику, когда прозвучали первые выстрелы с места расстрела, расположенного в 700 м от села. Двое мужчин пытались бежать, но через несколько шагов упали, пораженные пулеметным огнем. Расстрел начался в 9 час. 00 мин. и закончился в 18 час. 00 мин. Из 809 согнанных 104 человека (политически благонадежные семьи) были отпущены, среди них были рабочие имения Мокраны. Расстрел проходил без всяких осложнений, подготовительные мероприятия оказались весьма целесообразными.
Конфискация зерна и инвентаря происходила, если не считать сдвига во времени, планомерно. Число подвод оказалось достаточным, так как количество зерна было невелико и пункты ссыпки обмолоченного зерна расположены не очень далеко ...
Домашняя утварь и сельскохозяйственный инвентарь были увезены подводами с хлебом.
Привожу численный итог расстрела. Расстреляно
705 человек, из них мужчин — 203, женщин — 372, детей — 130.
Количество собранного скота может быть определено лишь приблизительно, так как на сборном пункте учета не производилось: лошадей — 45, крупного рогатого скота— 250, телят — 65, свиней и поросят — 450 и овец — 300. Домашнюю птицу можно было обнаружить только в отдельных случаях. То, что удалось найти, было передано отпущенным жителям.
Из инвентаря собрано: 70 телег, 200 плугов и борон, 5 веялок, 25 соломорезок и прочий мелкий инвентарь.
Все конфискованное зерно, инвентарь и скот переданы управителю государственного имения Мокраны. . .
При проведении операции в Борках израсходовано: винтовочных патронов — 786, патронов для автоматов — 2496 штук.
Потерь в роте не было. Один вахмистр с подозрением на желтуху отправлен в госпиталь в Брест.
Зам. командира роты обер-лейтенант охранной полиции
Мюллер

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 2, л 358—362. Перевод с немецкого


15-й полицейский полк, 11-я рота 30 сентября 1942 г.

ОТЧЕТ ОБ ОПЫТЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИИ
ПО УНИЧТОЖЕНИЮ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ
СОГЛАСНО ПРИКАЗУ ПО БАТАЛЬОНУ
ОТ 22 СЕНТЯБРЯ 1942 г.

Рота получила задание уничтожить населенный пункт Заболотье, расположенный к северо-востоку от Мокран, и расстрелять население. Ей были приданы: взвод Фрона из 9-й роты и 10 человек из бронеавтомобильного подразделения 10-го полка. 22 сентября 1942 г. около 18 час. 00 мин. 1, 2 и 3-й взводы достигли на своих машинах западного выезда из Мокран и соединились там с подразделениями усиления. После краткого разъяснения обстановки и распределения сил рота выступила в 23 час.
00 мин. в направлении Заболотья. Специально мобилизованные для операции 93 крестьянские подводы были оставлены вплоть до дальнейших распоряжений у входа в населенный пункт под охраной команды, состоящей из 1 унтер-офицера и 4 солдат. В качестве проводников при роте находились уездный сельскохозяйственный уполномоченный, начальник Малоритского района и 2 переводчика.
23 сентября 1942 г. около 02 час. 00 мин. рота подошла к первым, отдельно стоящим дворам Заболотья. В то время как главные силы двинулись дальше, в глубь деревни, к территории оцепления, отдельные дворы были окружены выделенной для этого командой и жители выведены из домов. Таким образом еще до вступления в деревню было задержано около 25 мужчин и женщин. Живущему на хуторе старосте было приказано явиться в 05 час. 30 мин. к командиру роты, находящемуся у въезда в деревню. К этому времени было расставлено без особых происшествий все внешнее оцепление.
Все население во главе со старостой было согнано в школу, а одна команда тотчас отправилась на расположенные в 7 км от деревни выселки, с тем чтобы забрать их жителей. Прибывшая тем временем группа СД после тщательной проверки освободила 5 семей из этой деревни. Все остальные были разделены на 3 группы и расстреляны на месте казни, которое было тем временем подготовлено мужским населением деревни. Казнь была проведена планомерно и без особых происшествий, если не считать одной попытки к бегству. Большинство жителей деревни сохраняло самообладание и шло навстречу вполне заслуженной судьбе, которая вследствие их нечистой совести не явилась для них неожиданностью. Казнь была закончена около 12 час. 00 мин.
Для размещения командного пункта и личного состава была оборудована школа. После того как высланные патрули повторно обыскали все помещения в деревне с целью обнаружения людей, которые могли там остаться, наружное оцепление было снято, и началась очистка дворов. После вторичного обыска там было обнаружено 5 человек, их извлекли из убежищ и тут же, на месте, расстреляли.
Подтянутые тем временем крестьянские подводы отвезли под охраной весь живой и мертвый инвентарь в Мокраны, в государственное имение. Необмолоченный хлеб был собран у южного выезда из деревни. Очистка дворов, отправка имущества, а также угон скота были закончены 27 сентября к 10 час. 30 мин., так что в полдень можно уже было приступить к сожжению дворов. Выселки и стоящие отдельно дворы были сожжены тотчас же после очистки.
27 сентября в 12 час. 30 мин. рота, за исключением одного взвода, который был оставлен для охраны склада хлеба у южного выезда из деревни, выступила вместе с подразделениями усиления в направлении Мокран.
Результаты операции следующие: расстреляно 289 человек, сожжен 151 двор, угнано 700 голов рогатого скота, 400 свиней, 400 овец и 70 лошадей. Вывезено хлеба: 300 центнеров обмолоченного и 500 центнеров необмолоченного. Конфисковано около 150 сельскохозяйственных машин с ручным приводом и многочисленный инвентарь...
Командир роты
капитан
Пельс

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 2, л. 342—343. Перевод с немецкого

Вот еще:

Объявление гебитскомиссара Ворбса
о расстреле жителей сел Вульки и Губелец
Шепетовского района Каменец-Подольской области
за помощь партизанам

гор. Шепетовка 25 января 1943 г.

21 января 1943 г. в непосредственной близости от сел Вульки и Губелец бандиты убили одного немецкого офицера, одного немецкого солдата и одного немца по происхождению и тяжело ранили одного немецкого солдата. В качестве контрмеры за это население сел Вульки и Губелец, на которых падало подозрение в бандитизме, было расстреляно, а их имущество сожжено. Доказано, что часть населения оказывала поддержку бандитам. В качестве дальнейшей контрмеры были расстреляны 80 лиц, которые за поддержку бандитов сидели в тюрьме гор. Шепетовки.
В дальнейшем каждый, кто поддерживает бандитов путем предоставления крова, продовольствия или другим способом, будет расстрелян вместе со своей семьей, а его имущество — сожжено.
Кроме того, каждый, кто без причин уклоняется от работы или хоть на короткое время будет находиться за пределами своего места жительства, будет рассматриваться как бандит, и по отношению к нему будут применены те же самые меры.
Гебитскомиссар
д-р Ворбс, правительственный советник

Госархив Хмельницкой обл., ф.
Р-428, оп. 1, д. 1, л. 5. Перевод
с украинского

А как немецкие оккупационные власти "доказывали" причастность к бандитизму мы уже имеем примерное представление - расстреляли заложников и все доказательства!

Идем далее:

Донесения командиров карательных отрядов
о результатах операций по уничтожению деревень
и мирного населения Белоруссии
26 февраля — 5 марта 1943 г.

Группа Берта 26 февраля 1943 г.

ДОНЕСЕНИЕ
1) В течение второго дня наступления в захваченном нами районе банды не обнаружены. Все населенные пункты были захвачены нами без значительного сопротивления. Штаб и жандармский отряд № 10, а также противовоздушная батарея были обстреляны из минометов.
Отряды СД сожгли следующие деревни: Шлыки, Жеребцово, Затлойщиба, Демидове, Дуброво, Осетки, Попущево, Кураши, Червоная, а также шесть отдельных дворов. Было казнено отрядами СД 204 бандитских пособника.
Вплоть до деревень Демидове, Дуброво и Великое Село скота не обнаружено. В этих трех деревнях руководители сельскохозяйственных управлений должны организовать вывозку. Большинство деревень не имеют ни населения, ни скота, ни продовольствия.
2) а) Без изменений.
б) Назначенная для этого дня цель достигнута.
в) Одна лошадь, 7 коров и около 10 голов мелкого скота.
3) Штаб батальона 277, 279, жандармский отряд № 10 и противовоздушная батарея Хатье — Великое Село, батальон 276 — Буды, 278 — Киссели.
4) Без потерь.
5) Расход боеприпасов: противовоздушная батарея — 217 осколочных снарядов, 40 зажигательно-осколочных снарядов; батальон 279 — 3 тыс. винтовочных патронов (русск.), 200 автоматных патронов (русск.), 1,50-миллиметровая мина (русск.); батальон 276 — 3500 винтовочных патронов (русск.). (Дополнение от 25 февраля 1943 г.) 10 белых сигнальных ракет. Штаб — 10 красных и 10 зеленых сигнальных ракет.
6) Батальон 276 — сапожного жира 20 кг. Зенитный отряд обстрелял деревню Затлойщина и сжег несколько домов. Кроме того, батальон 277 во время своего продвижения подвергся артиллерийскому и гранатному обстрелу.
Кнехт

ЦГА ЛатССР, ф.256, оп. 1, д. 10, л. 18. Перевод с немецкого


Группа Берта 1а 27 февраля 1943 г.

ДОНЕСЕНИЕ

1) 27 февраля 1943 г., около 8 час., 3-я рота 276-го батальона, продвигавшаяся от Великого Села к Будам, была обстреляна с востока бандитами силами в 200 человек. Бандиты заняли высоту 192,4 в 4 км северо-восточнее Великого Села, высоту 179 в 4,3 км восточнее Великого Села и деревни Церковное. Для поддержки роты были тотчас же направлены две роты батальона 279, одна рота батальона 277 и зенитная батарея Хатье.
После сильной перестрелки бандиты были отброшены Захватив раненых, они бежали в восточном направлении. Один из бандитов был взят в плен и передан СД. Деревня Церковное была захвачена и сожжена.
В результате допроса пойманного бандита было установлено, что нападавшая банда состояла из местных жителей из района, расположенного в 15 км северо-западнее Церковного.
2) а) Без изменений.
б) Банда в количестве 200 человек разгромлена близ Церковного. Церковное сожжено.
в) 1 английский карабин, 1 противотанковое ружье, 1 винтовка русского образца, 1 ручная граната, 61 корова, 30 овец, 4 жеребенка, 6 лошадей (силами СД), 1 мина.
3) Без изменений.
4) Потери: один легкораненый в батальоне 279.
5) Зенитная батарея Хатье— 183 осколочных снаряда, 84 зажигательных снаряда, 65 бронебойных снарядов.
6) Зенитная батарея Хатье — 300 осколочных снарядов, 100 зажигательных снарядов, 100 бронебойных снарядов; батальон 279 — 8500 винтовочных патронов, 12 мин, 75 автоматных патронов, 12 осветительных ракет.
Противогазы, полученные батальоном 279, не имеют фильтров. Прошу дослать.
7) Без изменений.
К п. 1. Деревни, сожженные отрядами СД: Дедино, Маркове, Рагелово, Мозалевщина, Радково и Барташи.
Казнено: в Мозалевщине — 108, в Будах — 45, в Церковном — 96. Противник подвергся нападению по фронту и с правого фланга и отступил в северо-восточном направлении. Сожжены деревни Церковное и Городиловичи.
К п. 26. Были найдены трупы трех бандитов. В отдельных домах были обнаружены лужи крови, очевидно оставшиеся от раненых или убитых. Один бандит был захвачен в плен и передан отрядам СД.
61 корова, 30 овец, 4 жеребенка, 6 лошадей, 1 винтовка русского образца, 1 ручная граната (силами СД).
Берта

ЦГА ЛатССР, ф. 256, оп. 1, д. 10, л. 19. Перевод с немецкого

А здесь хочется обратить внимание на количество потерь карателей при "уничтожении банды в 200 человек" - всего один легко раненый!
Лично у меня возникают, мягко говоря сомнения, что описанный в этом донесении бой с "бандой в 200 человек" вообще имел место быть!
Артиллерийская поддержка впечатляет!
5) Зенитная батарея Хатье— 183 осколочных снаряда, 84 зажигательных снаряда, 65 бронебойных снарядов.
6) Зенитная батарея Хатье — 300 осколочных снарядов, 100 зажигательных снарядов, 100 бронебойных снарядов;
особо по бронебойным снарядам. Должно быть 200 бандитов ехали на 200 танках!
Да и по остальному не хило!
батальон 279 — 8500 винтовочных патронов, 12 мин, 75 автоматных патронов, 12 осветительных ракет.
Бой, судя по всему - был страшный!
Только вот результат-то какой? Три убитых "бандита", при которых не оказалось оружия и один взятый в плен?! Ну, да ладно...
Поехали дальше:

Цаункениг Великое Село, 5 марта 1943 г.
УРМАХЕРУ


ДОКЛАД О РЕЗУЛЬТАТАХ ВТОРОЙ ЧАСТИ ОПЕРАЦИИ ЗА ВРЕМЯ С 25 ФЕВРАЛЯ ДО 5 МАРТА 1943 г.

а) Убитых в бою бандитов: 1.
б) Подвергнутые особой обработке: 633.
в) Эвакуированные:

Т. е. были казнены.
117
1) Отправлены маршевым порядком в сборный лагерь в Дриссу: мужчин 57, женщин 89, детей 54 всего 200
2) Переданы в качестве рабочей силы в распоряжение штаба группы Кнехт и батальонов 26
3) Оставлены в качестве рабочей силы при трех командах Цаункениг — 8 всего 34.
Итого……………………………….234
Г) Захваченный скот Крупный рогатый скот Телята Овцы Лошади Жеребята
Угнаны в Дрису 76 12 246 1 12
Переданы группе Кнехт (штабу и батальонам) 46 8 27 - -
122 20 338 1 12

Д) Сожженные селения:
Бушаново, Барково, Сухоруковское, Добреники, Рубаны, Сахоново, Шевроки, Давыденки, Салино, Шлыки, Жеребцово, Затлойщина, Демидове, Дубровы, Осетки, Пепел юшево, Кураши, Червонцы, Дедино, Маркове, Рагелевр, Мозалевщина, Церковное, Галковщина, Огурки, Селище, Городиловичи (большая его часть), Великое Поле, Плющик, Нища, Дуброво.
Кроме того, много отдельных хуторов, а также кирпичный завод 70/08.
е) Захваченное оружие, боеприпасы и другое вооружение: 1 противогаз.
ж) Прочие трофеи: около 1650 кг зерна.
з) Собственные потери: нет, расход боеприпасов — около 2000 патронов.
Цаункениг

ЦГА ЛатССР, ф. 256, оп. 1, д. 9, л. 147 Перевод с немецкого


Донесение Ф. Кушеля старшине белорусской
«Рады Даверу» при генеральном комиссаре Белоруссии
о сожжении отрядами СС жителей деревень
на территории Воложинского района

гор. Минск. 6 августа 1943 г.

Сообщаю, что 5 августа 1943 г. ко мне явились гражданки — жительницы деревни Першай — Черепович, Скрундзь, Адамович, Бодак и Марцинкевич и доложили следующее:
Во второй половине июля месяца с. г. немецкие отряды СС проводили очистку от партизан территории Воложинского района. При этом отрядами были заживо сожжены вместе с постройками жители деревень Першайской волости: Доры, Дубовцы, Мишаны, Довгалев-щины, Лапинцы, Среднего Села, Романовщины, Нелюбы, Палубовцы и Макричавщины.
Отряды СС никакого следствия не проводили, а только сгоняли жителей, преимущественно стариков, женщин и детей, в отдельные строения, которые потом зажигались.
В Дорах жители были согнаны в церковь и вместе с церковью сожжены.
Кушель

ЦГАОР БССР, ф. 384, оп. 1, д. 1, л. 68. Перевод с белорусского

А тут даже и следствием себя каким-то не озадачили...

Гасан Гусейн-Заде написал:


Гасан, это на вскидку... тебе этого мало?
Можешь и сам погуглить на тему массового уничтожения советских граждан при немецкой оккупации - материалов просто море, на любой вкус!
А вот на закуску конкретно по Смоленской области:
www.e-reading.club/chapter.php/1019465/8...ih_soobschnikov.html

более 135 тысяч! И не только евреев, Гасан, про которых ты тут так любишь рассказывать...
Кстати, о евреях... в том числе и польских, как они трудились в ОТ на восточном фронте... Но об этом чуть позже.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, отчего же... Я этого не забыл... Но то, что СССР слишком "легкомысленно" подошел к доказательству причастности конкретных немецких офицеров к расстрелам - не говорит о том, что эти конкретные офицеры к расстрелам не причастны.
Еще я помню, что задавал тебе вопрос, поскольку, ты "человек, которому все известно и все документы у тебя в наличии имеются", относительно штатки штаба 537 полка и кто и когда какую конкретно должность занимал в штабе. Какие были прикомандированные к штабу полка за интересуещее нас время и какие конкретно задачи они выполняли. Чем занимался целый месяц Фридрих Аренс в Козьих Горах до вступление в должность командира полка?
Ответы на эти вопросы без всякого сомнения пролили бы свет на то, что на самом деле происходило в Козьих Горах, но ответов, как я понимаю, на эти вопросы у тебя нет. И не будет. Только безграничная уверенность, что Фридрих Аренс говорил правду, правду и ничего кроме правды...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А что, разве в ходе Нюрнбергского процесса кто-то обвинил СССР в расстреле поляков под Смоленском и доказал неоспоримо массовую казнь поляков НКВД в 1940 году?

[quote="Гасан Гусейн-Заде" post=10008]Юрий Васин написал:"Что кто-то когда-то расстрелянным засовывает протоколы их допросов в карманы..."

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, а кроме этого, не лезущего ни в какие ворота, твоего предположения - у тебя есть еще какая-нибудь хоть сколько нибудь разумная версия?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан Гусейн-Заде написал:

Да можно, наверное, с караулящим товарищем и в ранний час... Но только о том, что при НКВД этого нельзя было сделать и ночью и при том, без караулящего товарища - у нас никаких данных нет... Опять только твои домыслы, что что-то там якобы мог закрыть на неделю на инвентаризацию... поставить высокий забор, расстрелять 10 000 человек, а на могилах соорудить карусели...

Гасан Гусейн-Заде написал:

А воще - чудненько, Гасан! Значит советскую пропаганду времен войны тебе не предлагать! Ибо, все это пропаганда и не может рассматриваться в качестве доказательства чего-либо!
А вот нацистскую пропаганду времен той же войны и американскую пропаганду времен "холодной войны" мы будем рассматривать с приогромным удовольствием!
Только вопрос невольно возникает... Ты здесь че делаешь? Пытаешься разобраться в том, что действительно произошло в Козьих Горах? Или просто впендюриваешь установки нацистского агитпрома?

Гасан Гусейн-Заде написал:

"О, так может ты нам найдёшь и предоставишь документы о массовых казнях в Смоленской области?
Или любой другой области?
Заранее предупреждаю: "мальчиков облитых ледяной водой" - не предлагать!
Бельгийских младенцев насаженных на штыки германских солдат в ПМВ - тоже не предлагать!

Короче: пропаганду времён войны - не предлагать."

Васин:

"А воще - чудненько, Гасан! Значит советскую пропаганду времен войны тебе не предлагать! Ибо, все это пропаганда и не может рассматриваться в качестве доказательства чего-либо!
А вот нацистскую пропаганду времен той же войны и американскую пропаганду времен "холодной войны" мы будем рассматривать с приогромным удовольствием!
Только вопрос невольно возникает... Ты здесь че делаешь? Пытаешься разобраться в том, что действительно произошло в Козьих Горах? Или просто впендюриваешь установки нацистского агитпрома?"

Я тебя предупреждал, что фуфло здесь толкать не надо. А у тебя явно интеллекта не хватило и ты опять влез со своей большевистской ложью.
www.e-reading.club/chapter.php/1019465/8...ih_soobschnikov.html

Вот тебе и ответ:


СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ПО ДЕЛУ О НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗВЕРСТВАХ В ГОР. СМОЛЕНСКЕ И СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ

"Модиш показывает об убийстве одного из советских офицеров-танкистов. Он говорит, что советский офицер был перенесен в операционную, где гитлеровские студенты, приехавшие на практику из Германии, производили эксперименты. В результате большой потери крови во время «операции» офицер лишился сознания. Подсудимый Модиш, по его заявлению, перенес ослабевшего от потери крови лейтенанта в морг и умертвил его впрыскиванием большой дозы строфантина."

СТРОФАНТИН - СЕРДЕЧНЫЙ ГЛИКОЗИД.

www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/309/

Совершенно очевидно, что Рудольф Модиш пытался спасти жизнь советскому офицеру-танкисту и вколол ему дозу дефицитного в военное время лекарства.
А его за это большевики повесили.





Войска СС.



"Допрашиваемый затем подсудимый Эвертс Эрих показывает суду о чудовищных злодеяниях карательных экспедиций, участником которых он был. Эвертс показывает, что он был свидетелем расстрела группы малолетних детей, подозреваемых в связи с партизанами. Дети были убиты выстрелами из пулеметов в затылок."

Немцы из ПУЛЕМЁТОВ стреляли детям в ЗАТЫЛОК!
А Эвертса, советский суд приговорил всего лишь к 15 годам каторжных работ за сотрудничество со следствием.

"Осенью 1941 года, узнав о том, что немцы гонят советских военнопленных, свидетельница Брызгалова напекла пирожков, сварила картофель и пыталась приготовленную пищу передать русским людям. Но ее не подпустили близко к колонне. Она видела, как упал один военнопленный, и хотела оказать ему помощь. Знаком она дала понять немецкому патрулю, что хочет взять военнопленного на несколько дней к себе подкормить и привезти в лагерь. В ответ на это немецкий солдат выстрелил красноармейцу в голову и убил его наповал. Живя недалеко от лагеря военнопленных, свидетельница видела, как оттуда выносили ежедневно по 40—50 трупов. Их хоронили раздетыми."



Комментарии нужны?

"Свидетельница А.И. Петрова сообщает суду, что немцы, ворвавшись в Смоленск, начали жестоко расправляться с советскими людьми. Целыми семьями люди выгонялись из родных домов. Лишенные питания и тепла, люди болели и ежедневно умирали сотнями. В ночь с 14 на 15 июля 1942 года немцы окружили район Верхних Садков. На утро всех жителей этого района выгнали из домов. Через некоторое время подошли две темносерые машины без окон с задней дверью. Жители поняли, что это «душегубки», что попавших туда ожидает страшная смерть. И вот несчастных стали загонять и машины."

Ни одной, так называемой "душегубки" так найдено и не было. Единственную в мире построил московский чекист Исай Берг в 1936 году.

"К 2 часам дня 15 июля все жившие в Верхних Садках были вывезены немцами. Позже стало известно, что их привезли в деревню Магелянщина и там уже мертвыми закопали в ямы. Чтобы скрыть свои преступления, немцы сравняли могилы с землей и утрамбовали тракторами."

Зачем немцам нужно было скрывать "свои преступления" если они совершали их у всех на глазах?

Ну, и весь материал в том же роде.
Военная пропаганда и расправа над нижними чинами Вермахта.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Гасан, объявляя все это советской военной пропагандой ты почему-то все это сдобрил снимками германских рот пропаганды?! К чему бы это? У нас что здесь игра в одну калитку?
По твоему мнению немецкая пропагандистская фотография о том, что одна женщина передает еду советским военнопленным начисто отвергает то, что во многих случаях охрана просто вела огонь по тем кто пытается передать и по тем, кто пытается что-то взять?
Или оказание медицинской помощи военнопленным на фотокамеру отменяет то, что военнопленные расстреливались массово и гибли тысячами от тяжелейших условий содержания?
И как все это противоречит уничтожению более 135 тысяч мирных жителей на территории Смоленской области?

Гасан, объявляя все это советской военной пропагандой ты почему-то все это сдобрил снимками германских рот пропаганды?! К чему бы это? У нас что здесь игра в одну калитку?

Да, "в одну калитку"! Я тебе объясняю, а ты сидишь смирно, руки кладёшь на колени и внимательно слушаешь.

По твоему мнению немецкая пропагандистская фотография о том, что одна женщина передает еду советским военнопленным начисто отвергает то, что во многих случаях охрана просто вела огонь по тем кто пытается передать и по тем, кто пытается что-то взять?

Приведи фотографии "охраны открывшей огонь".

"Или оказание медицинской помощи военнопленным на фотокамеру отменяет то, что военнопленные расстреливались массово и гибли тысячами от тяжелейших условий содержания?"

Приведи фотографии "массовых расстрелов военнопленных".

"И как все это противоречит уничтожению более 135 тысяч мирных жителей на территории Смоленской области?"[/i]

Где доказательства "уничтожения более 135 тысяч мирных жителей на территории Смоленской области" причём именно немцами?
Большевики разрушили город и разбомбили мирное население в Смоленской битве с 7-го августа по 2 октября 1943 года.

Общение с Национал-Социалистами Германии.

Гасан Гусейн-Заде написал:

А ху-ху не хо-хо?!
Объяснялка у тебя еще не выросла, чтоб внимательно слушать твою бредятину.
[i]
Гасан Гусейн-Заде написал:

Роты пропаганды Вермахта поэтому и назывались ротами пропаганды Вермахта, что занимались пропагандой исключительно в пользу Германии...
Но, Гасан, фотоаппараты были, к твоему великому сожалению, не только у представителей рот пропаганды, но и простых военнослужащих, посему, когда ты гуглил фото нацистского агитпрома, заодно бы и посмотрел в рубрике "расстрел советских военнопленных"... Фотографий предостаточно...
Но придется тебе помочь.







Это добитые красноармейцы при этапировании в Киеве.

А это уже Ростов:









Вот еще:




И еще:






А вот с Кольского полуострова:
Это уже егеря отличились.




Как видишь с расстрелами советских военнопленных был полный порядок. Стреляли по полной. И часть снимков говорит, что пленные уничтожались зачастую сразу же после пленения.

Гасан Гусейн-Заде написал:


Ты, Гасан, опять проявил невнимание при чтении материалов.

Вечернее заседание 18 декабря

Вечернее заседание начинается оглашением акта судебно-медицинской экспертизы, который является ответом на вопросы, поставленные государственным обвинителем. Судебно-медицинская экспертная комиссия на основании эксгумации и исследования трупов из 87 мест захоронений установила, что количество умерщвленных советских граждан на территории Смоленска и Смоленской области за период их временной оккупации немцами, несомненно, превышает 135 тысяч человек.

Я отлично понимаю Юрия, когда он начинает опровергать нелепые утверждения Гасана, будто немцы не совершали массовых убийств советских людей. Но в нашей теме это не имеет принципиального значения - Гасану опять удалось увести его в сторону. Трупы 10 000 винничан немцами были не то уничтожены, чтобы замести следы, не то просто выдуманы с целью дать обоснование для катынских инсинуаций, и повторная эксгумация не представляется возможной. Следовательно, стопроцентно доказать вину немцев теперь уже невозможно. Поэтому нами здесь обосновывается тезис: нет никаких серьезных доказательств вины СССР в убийстве 10 000 человек в Виннице, в котором с бОльшим основанием могут быть обвинены сами "обнаружившие" трупы немцы". А для этого тезиса способ умерщвления - расстреляли их немцы или они умерли сами при немецкой оккупации - абсолютно неважен.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Ну по поводу того, по чьей вине погибли МИЛЛИОНЫ советских военнопленных, мы поспорим позже. Пока же фиксируем, никто не спорит, что МИЛЛИОНЫ советских военнопленных погибли в немецком плену, и их надо было где-то хоронить. Почему несколько тысяч из них нацисты не могли похоронить в Парке Культуры и Отдыха Винницы? Почему, признав факт гибели СОТЕН ТЫСЯЧ советских военнопленных в немецком плену, ты пытаешься отрицать возможность их захоронения в оккупированной немцами Виннице?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Мне это очень нравится - правда, только тем, что желая сообщить нам о своем благородном вкладе в дело строительства стратегических объектов СССР, ты сам того не замечая, начинаешь нам помогать и опровергаешь собственный тезис. Фиксируем твоё признание: участвуя в строительстве, ты выполнял опасные для здоровья неквалифицированные работы... И это при "развитом социализме", когда старались соблюдать техника безопасности. Что же говорить про строительство секретных объектов в годы войны, на которых нацисты могли использовать "унтерменшей"?

Итак, при любом строительстве есть опасные для здоровья и даже жизни работы, которые могут стать причиной гибели значительного количества людей. Причем история показывает, что смертность среди людей, низведенных до уровня рабов, например военнопленных, гораздо выше. Вот и лежащее на поверхности объяснение того факта, что самые "раскрученные" фашистами массовые захоронения времен войны находились именно в местах строительства бункеров Гитлера - под Смоленском и Винницей!!!

Но не обязательно все 10 000 трупов принадлежат советским военнопленным, погибших при строительстве бункера Гитлера. Скорее всего, они составляют только часть погибших. Другая часть могла в годы нацистской оккупации погибнуть по другим причинам.

Юрий Васин написал:

И правда, Гасан, кто тебе сказал, что уничтожить тысячи военнопленных при строительстве бункеров Гитлера и на других работах нацисты могли только "одновременно"?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Честно говоря, Гасан, мне уже надоело отвечать на твои бесконечные однотипные "контраргументы", которые могут быть применены и к твоей версии. У тебя тоже нет "доказательств расстрела и месторасположения могил" советских граждан, расстрелянных в 1937-38 годах. Если найденные в карманах расстрелянных в Виннице протоколы обысков и являются доказательством чего-то, то только бесстыжих нацистских фальсификаций, предназначенных для последних идиотов, помешанных на антисоветизме.

Всё что мы можем (в связи с тем, что "найденные" нацистами захоронения так и не были обнаружены впоследствии властями новой, антисоветской и русофобской Украины) это приводить общие рассуждения о правдоподобности той или иной версии. С моей точки зрения версия, будто в 1937-38 годах из 70 тысяч (согласно Мацкевичу) жителей Винницы было расстреляно 10 тысяч, и винничане ни сном ни духом не догадывались о масштабе репрессий выглядит просто нелепой. Да и подтверждающих винницкие "гекатомбы" документов после краха Советской власти тоже не было обнаружено - а они должны были БЫ остаться. А вот для Второй мировой войны 10 тысяч трупов - это, к величайшему сожалению, небольшая цифра, и поэтому версия захороненных под Винницей советских граждан, умерших при нацистской оккупации, выглядит вполне правдоподобной.

Гасан Гусейн-Заде написал:

К моему глубокому раздражению, троллингом занимаешься один ты, Гасан, повторяя раз за разом какие-то нелепые обвинения в адрес СССР. Причем ладно бы только без документальных доказательств (которые, если бы они существовали, давно были бы представлены проводящими тупейшую "декоммунизацию" властями Украины) антисталинских страшилок про ужасных "Бармалеев" - Кораблёва и Запутряева, но даже без каких-либо обоснований своей ГИПОТЕЗЫ. "Объясняю", и всё тут, хавайте - что это, если не троллинг?

Ну сам подумай, в Виннице за два года якобы расстреляли каждого седьмого горожанина, десять тысяч человек были захоронены в ЦЕНТРЕ ГОРОДА, и никто из винничан не сообщил сразу же об этом немецким "освободителям"?! Бред собачий. Значит, немецкие "освободители" имеют прямое отношение к гибели этих людей, раз им никто вовремя не сообщил о преступлении, и они "обнаружили" трупы лишь тогда, когда их поганой метлой стала гнать доблестная Красная Армия.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Доказательств массовой гибели кого-либо в Виннице в 1937-38 годах не было и нет по сей день - и это несмотря на захват власти в начале 90-х на Украине ярыми антикоммунистами.

А что касается доказательств участия советских военнопленных в строительстве бункера Гитлера - так доказательств участия египтян в строительстве пирамид в Египте еще меньше. Но раз пирамиды существуют, значит их кто-то построил. Если не инопланетяне, значит египтяне. Так и в нашем случае, если велось масштабное строительство, то были необходимы подсобные рабочие. А в качестве подсобных рабочих в годы войны логично привлекать не солдат собственной армии или квалифицированных специалистов-строителей, а военнопленных и аборигенов.

Гасан Гусейн-Заде написал:

"Где угодно"? Мне "угодно" найти документы об участии в строительстве бункера Гитлера Организации Фритца Тодта в одном из твоих постов. Предъяви, пожалуйста, документы, Гасан.

Гасан Гусейн-Заде написал:

Не передергивай.

Немцы всего лишь ЗАЯВИЛИ, что якобы нашли 49 молодых раздетых догола женщин, которые якобы пролежали 4-5 лет - так убийца часто сам приходит в полицию и заявляет, что "нашёл" труп своей жертвы. А определить время убийства по состоянию трупа не в состоянии даже современная медицина. "Метод Орсоса" сгодился для тогдашних "лохов", сегодня же он признан несостоятельным.

Или я неправ, Гасан? Тогда ответь: на основании чего международной комиссией, с которой сотрудничали медицинские специалисты из СССР, винницкий доцент по фамилии Дорошенко и краснодарский профессор Малинин, сделан такой смелый вывод про 1938 год и ранее, случайно не на основании "метода Орсоса", который, вынуждены признать даже сторонники нацистской версии, "не нашел достаточного последующего подтверждения медицинской практикой"?

"Изнасилованные девушки" - это из той же серии нацистского мошенничества, что и "метод Орсоса"?


Тебе не стыдно тупо отвергать доказательство без какого-либо обоснования? Нет, я понимаю, что у тебя такое хобби - АВТОМАТИЧЕСКИ отрицать любое преступление нацистов, выдвинув любое, порой самое нелепое основание. Но здесь то к чему ты можешь придраться? Что, нацисты не могли хоронить умерших и расстрелянных в лагерях голыми или в нижнем белье?

Гасан Гусейн-Заде написал:

На хрена, Гасан? Это первый вопрос. Ведь намного проще похоронить за городом, если не хочешь привлекать внимание. Нет, я понимаю, что ты воспитывался на страшилках про "сталинские репрессии" из журнала "Огонёк". Но даже "Огонёк" не писал, что "кровавые чекисты" в 1937-38 годах хоронили свои жертвы в центре города. Зачем создавать себе лишние проблемы? А вот во время войны в лесах за городом действуют партизаны, и хоронить свои жертвы действительно безопаснее в черте города.

Второй вопрос: у тебя есть какие-нибудь данные, что НКВДешники массово хоронили расстрелянных в каких-либо экзотических местах типа Парка культуры и отдыха или района археологических раскопок Катынь-Гнёздово кроме как в районах (Смоленск и Винница), где строились ставки Гитлера?

Так, Виталий.
Тебе нужно срочно приобрести немецко-русский словарь и начинать переводить вот этот документ, который я предоставлял уже много раз.
Начинай свои разоблачения "пропаганды Гёббельса" в Виннице.

www.scribd.com/doc/119200533/Amtliches-M...rd-Von-Winniza-1944#

Кстати, не забыл, что у меня есть этот документ в печатном формате?

Преступление большевистского КГБ в Виннице никогда не было опровергнуто. И большевики-сталинисты даже не подумали посылать в Винницу какую-либо "комиссию".

Гасан Гусейн-Заде написал:

Заниматься нудным переводом первоисточника имеет смысл только в том случае, если описание события, полученное нами из других источников, ему противоречит. А у меня нет не только такой информации, но даже намека на возможность ее существование, поэтому я и пользуюсь описанием нацистского расследования, данным Юзефом Мацкевичем ("Недавно мне удалось достать исчерпывающие материалы по этому делу. Изучив их...").

Гасан Гусейн-Заде написал:

Прекрасно помню. Поэтому, чтобы окончательно внести ясность, хочу уточнить: противоречат ли абсурднейшая, согласно описанию Мацкевича, методика нацистской идентификации (по ... закопанным в землю документам и ... развешанной на верёвках одежде ) информации, содержащейся в твоем документе в печатном формате?


"Опознание останков в Виннице в 1943 году проходило, главным образом, с помощью развешиванья на веревках извлеченной из могил одежды. Тысячи окрестных семей сходились сюда и искали знакомые вещи, опознавая заплаты, пуговицы, вышивку на рубашках...Тела, как правило, не поддавались опознанию."


"В тюрьме документы забирали и вместе с материалами дела хранили в канцелярии. В случае отправки на этап документы шли ”туда же”, за человеком; в случае отправки на... смерть они тоже шли туда же... в землю. ... обнаруженная в саду могила № 15а была заполнена одними документами — не только личными, но всеми материалами дела, от протокола первого обыска, с самого начала!"


"В карманах одежды большинства убитых были обнаружены разные предметы и документы (протоколы обысков, удостоверения, фотографии, кошельки, очки и т.д.), давшие возможность установить личность многих жертв".


Если противоречат - приведи подлинную методику немецкой идентификации, если не противоречат - какой вообще смысл обсуждать весь этот бред сивой нацистской кобылы?


Виталий Богданов написал:

Косвенно, этот вывод о связи массовых захоронений со строительством в данной местности секретных военных объектов подтверждают, например, новейшие исследования по Сандармохе, массовому захоронению, по странному совпадению тоже находящимся рядом с секретным военным объектом, на этот раз с финским - Медвежьегорским рубежом обороны.

"Известно, что в годы войны финны строили в Медвежьегорске военные укрепления.
Партизанскому отряду "Боевые друзья" удалось взять в плен девятерых финских солдат, которые рассказывали о масштабах и сложности фортификационных работ, в которых участвовали военнопленные.
Позже не нашлось ни одного пленного из тех, которые строили медвежьегорские укрепления".
=> www.gov.karelia.ru/Karelia/892/t/892_7.html
=> gov.karelia.ru/Karelia/908/29.html