015.jpg
The Russian Battlefield
007.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 23.08.2017 00:34 #10139

Гасан Гусейн-Заде написал:
Пустая болтовня, Виталий.
Твой тезис про "планомерный отвод войск Вермахта с Демянского и Ржевско-Вяземского плацдармов в феврале-марте 1943 года (за полмесяца до начала раскопок в районе Катынь-Гнёздово)" гроша ломаного не стоит.

Увы, но гроша ломаного не стоит, Гасан, твоя болтовня о том, что после поражения под Сталинградом и оставления огромных территорий нацисты как и прежде были в полном шоколаде... и не мечтали вбить клин в антигитлеровскую коалицию!

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Операция «Бюффель»"[/b]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5...B5%D0%BB%D1%8C%C2%BB

Точно левая рука не ведает, что творит правая? А может, Гасан, у тебя просто раздвоение личности? Один Гасан нам доказывает, что никто никогда никаких территорий после поражения под Сталинградом оставлять не хотел и даже мыслей таких не допускал! Иначе был бы объявлен паникером и трусом!!!
А другой Гасан нам тут же выкладывает ссылку, как доблестные немецкие войска успешно, планомерно, ради сокращения линии фронта, оставляют выгодный для наступления плацдарм, сдают Ржев и Вязьму за которые они держались зубами больше года... и раком пятятся к Смоленску... до которого остается всего 100 километров...
Кстати, уважаемый наш товарищ пропагандист, если ты забыл, то напоминаю, что в сентябре нацисты оставили и сам Смоленск... Это к разговору о том, кто там какие возможности допускал, а кто не допускал...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Потери СССР - 138 577 человек.
Потери Германии - 15 267 человек.

Ты нас то харьковскими цифрами пугал, теперь этими пугаешь...
Блин, а кто же тогда Берлин-то брал?
Ты где данные о немецких потерях откопал, горемышный? Все в той же википедии?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Наиболее серьёзной проблемой оказалась эвакуация гражданского населения, поскольку при проведении операции «Буйвол» всё население, старые и малые, здоровые и больные, крестьяне и горожане, все настаивали на эвакуации, так силён был ужас перед солдатами и комиссарами их собственной страны."
Читай и наслаждайся о том как граждане СССР любили "родную советскую власть.


Кого я должен читать? Немецкого сказочника генерала Ф. В. фон Меллентина, его книгу «Танковые сражения 1939—1945 годов»?
Я лучше почитаю то, что ты нам тут сам привел...

Согласно плану операции «Бюффель», немецкие войска должны были выполнить следующие задания на Ржевском выступлении в течение 4-х недель.

Построить позади новую линию обороны.
Оборудовать для отступления отдельные оборонительные рубежи.
Очистить армейский район более 100 км в глубину.
Построить новую 200-километровую дорогу для автомобилей и 600-километровую — для саней и гужевого транспорта.
Эвакуировать хозяйственное добро (скот, запасы урожая, инструменты и т. п.) и боевую технику (железной дорогой — более 100 000 тонн груза, транспортными колоннами — 10 000 тонн).
Отвести за новую линию обороны 60 000 гражданских лиц.
Свернуть 1000 км железнодорожного пути и 1300 км проводов, проложить 450 км кабельных линий.
Разработать план отступления отдельных корпусов.


Гасан, с каких это пор проблемы индейцев стали так волновать шерифа?
Ну, прям какой-то исход Ржевский... Тока с какого перепугу германское командование озадачилось нуждами бывших советских граждан? Неужели постные дни наступили в армейских штабах, что Вермахту, у которого и так забот полон рот и было чем заняться в нагрузку еще и беженцами заморочили... которые и "...старые и малые, здоровые и больные, крестьяне и горожане, все настаивали на эвакуации, так силён был ужас перед солдатами и комиссарами их собственной страны."
Кстати, Гасан, а где можно еще почитать о такой трогательной заботе германского командования во время своего отступления на других участках фронта?
Ну, чтоб все разграбить и по возможности вывезти, а что не получается вывезти - уничтожить, с этим понятно... а вот чтоб еще и население трогательно эвакуировать... Дай ссылочку еще на какого-нибудь сказочника, почитаю с удовольствием...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 23.08.2017 00:45 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 27.08.2017 08:50 #10148

Никогда такого не было и вот опять ))

Последние сообщения с наездами и матюками потер недрогнувшей рукой.
Главный по тарелочкам
Спасибо сказали: Виталий Богданов

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 28.08.2017 14:25 #10151

Гасан Гусейн-Заде написал:
Начать раскопки из соображений: "а вдруг русские придут" - это паникёрство и за это Гитлер всех паникёров отправил бы в "газовую камеру", "крематорий", или вообще, "куда Макар телят не гонял" (или же это из репертуара Берии?). После Сталинграда война ещё не проиграна и никакой Смоленск немцы отдавать не собирались и не предполагали. Те, кто в то время считал иначе - трус и предатель. Вот такой был расклад на весну 1943 года.
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9361
Гасан Гусейн-Заде написал:
Опять пустая болтовня, Виталий.
Виталий Богданов написал:
кого из генералов, кто предлагал после Сталинграда осуществить планомерный отвод войск Вермахта с Демянского и Ржевско-Вяземского плацдармов в феврале-марте 1943 года (за полмесяца до начала раскопок в районе Катынь-Гнёздово) Адольф Гитлер отправил "куда Макар телят не гонял", обозвав трусом и предателем?



Или ты пытаешься заменить одну ложь о Гитлере другой ложью?

Ответ: НИКОГО.

Под "пустой болтовней", Гасан, ты подразумеваешь твою фантазию, опровергнутую мной, будто Гитлер отправил бы своих генералов "куда Макар телят не гонял" за предложение об отступлении? Хорошо, принимается.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Каким образом планомерный отвод войск Вермахт из бесперспективного на 1943 год из Ржевско-Вяземского плацдарма доказывает вину Гитлера в расстреле поляков в Катыни?

Забавная у тебя, Гасан, манера ведения дискуссии. Ты раз за разом выдвигаешь доказательства невиновности нацистов в расстреле под Катынью, которые раз за разом нами опровергаются. А потом следует сакраментальный вопрос: как опровержение очередного доказательства невиновности нацистов доказывает их виновность - как будто мы выдвигали такое доказательство вины.


Отвечаю: вину нацистов доказывают НЕМЕЦКИЕ патроны, использованные в оккупированном НЕМЦАМИ районе Катынь-Гнёздово, польская униформа, перстень с бриллиантом, золотыми и серебряными вещами, документами и НОЖАМИ, которые никак не могли оставить НКВДешники осужденным к расстрелу в мирном 1940 году; МОТИВ, которые имели только НЕМЦЫ.

А планомерный отвод войск Вермахт со Ржевско-Вяземского плацдарма всего лишь опровергает очередное малозначимое доказательство невиновности нацистов, основанное на твоей очередной фантазии про неприемлящего даже саму мысль об отступлении виртуального Адольфа Гитлера.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Кто предложил начинать раскопки неведомых Гитлеру могил в Катыни? Курт Цейтцлер, Ханс Гюнтер фон Клюге, или Вальтер Модель?

А кто писал, что начать раскопки в Катыни должны были предложить именно генералы Вермахта? Генералы могли просто предложить Гитлеру "планомерно" оставить Смоленск или дать неблагоприятный прогноз по развитию ситуации на фронте, а Гитлер принял решение по началу Катынской мистификации фокусника доктора Бутца уже сам.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Невиновность Национал-Социалистов Германии в этом расстреле была доказана:

Оффтоп. Привожу темы, в которых были опровергнуты доказательства "версии Геббельса", и с которых ты соскочил.

Гасан Гусейн-Заде написал:
а) Комиссией Герхарда Бутца

Единственным сохранившим свою силу до настоящего времени доказательством комиссии Герхарда Бутца остались "найденные" и сразу же выброшенные газеты, разлагающиеся в земле не дольше одного сезона: "Газеты в катынском лесу - единственное доказательство Герхарда Бутца"

Гасан Гусейн-Заде написал:
б) Комиссией Бурденко

И поэтому ты побоялся открыть тему, посвященную советской комиссии, и предпочитаешь оффтопить?

Гасан Гусейн-Заде написал:
в) Комиссией Маддена.

Фальсификации комиссии Маддена были доказаны в теме "Комиссия Мэддена по Катыни", после чего ты с темы сразу же соскочил.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Это Адольф Гитлер испугался что найдут польских офицеров расстрелянных НКВД?
Их расстрел чекистами Сталина доказан без всяких сомнений!

"Без всяких сомнений"?! А чего же тогда, Гасан, ты тут ПЯТЬ ЛЕТ делаешь?
Изменено: 28.08.2017 15:06 от Виталий Богданов.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 29.08.2017 05:22 #10155

Виталий, в данном случае, твоё личное восприятие событий никакого значения не имеет.
Налицо, установленный исторический факт: Адольф Гитлер приказал своим фельдмаршалам прекратить наступление и дать возможность
"союзникам", включая несколько десятков тысяч поляков, эвакуироваться в "Туманный Альбион" без всяких препятствий.


"Не надо играть словами. Если армии союзников, планировавших победить Вермахт, сами оказались в критической ситуации, когда они могли подвергнутся разгрому, "превышающему по потерям противника даже битву под Сталинградом", то это именно КАТАСТРОФА, которая могла превратиться еще и в мясорубку. Профессиональный историк Исаев всё знает и написал по данному пункту всё правильно."


Так ты согласен, что именно Адольф Гитлер предотвратил эту "мясорубку"!
Ты согласен, что Адольф Гитлер хотел прекратить войну?
Ты согласен со мной, что Адольф Гитлер ценил человеческие жизни и никогда не отдал бы приказ о расстреле каких-то поляков в "мифических лагерях НКВД"? Тем более, что такой приказ не существует.

Теперь докажи вину Адольфа Гитлера в расстреле польских офицеров в Катыни.
Документы, пожалуйста!

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 30.08.2017 12:21 #10161

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий, в данном случае, твоё личное восприятие событий никакого значения не имеет.
Налицо, установленный исторический факт: Адольф Гитлер приказал своим фельдмаршалам прекратить наступление и дать возможность
"союзникам", включая несколько десятков тысяч поляков, эвакуироваться в "Туманный Альбион" без всяких препятствий.


"Не надо играть словами. Если армии союзников, планировавших победить Вермахт, сами оказались в критической ситуации, когда они могли подвергнутся разгрому, "превышающему по потерям противника даже битву под Сталинградом", то это именно КАТАСТРОФА, которая могла превратиться еще и в мясорубку. Профессиональный историк Исаев всё знает и написал по данному пункту всё правильно."


[b]Так ты согласен, что именно Адольф Гитлер предотвратил эту "мясорубку"!


Гасан решил на примере эвакуации союзников предоставить доказательство "человеколюбия" товарища Гидлера?
Что ж похвально!
Только не мешало бы сначала изучить материалы по той самой эвакуации. А то, как-то не хорошо у нас получается с "человеколюбием"...
Ладно, немного легбеза...
Для того, чтобы говорить "о предотвращении мясорубки", для начала нужно понимать - кого бы эта мясорубка выплюнула в качестве фарша. Гасан, по всей видимости, считает, что фаршем были бы исключительно солдаты союзников и жители портового городка...
Увы, Гасан, это не так.
21 мая 1940 года 19-й корпус вермахта получает приказ перейти в наступление с целью овладеть портами на Ла-Манше.
Первым звоночком для немецких генералов о том, что не все складно в датском государстве стала проведенная контратака британских войск в районе к югу от Арраса. Силы были не значительными. Всего один пехотный полк и два танковых батальона. Но немецкие войска были отброшены на несколько километров к югу.
А в ночь на 22 мая 1940 в контратаку перешли две французские дивизии.

Интересно, что в своих мемуарах пишет Рундштедт: «Критический момент наступления возник как раз в то время, когда мои войска достигли Ла-Манша. Это был контрудар английских войск, нанесенный 21 мая к югу от Арраса. В течение короткого времени мы опасались, что наши танковые дивизии будут отрезаны, прежде чем успеют подойти на помощь пехотные дивизии. Ни одна из французских контратак не представляла такой серьезной угрозы, как эта».

Как видим - ларчик просто открывался.
Это не полотенцем гонять части союзников своими танковыми соединениями на оперативном просторе. Тут нудно было бить в лоб, а для этого у немцев элементарно не хватало пехоты, которую они и стали подтягивать после приостановки своего наступления.
А бросать в бой танковые дивизии, которые в предыдущих боях понесли от 30 до 50% потерь - самоубийство.
Посему, командованием Вермахта было принято вполне обоснованное решение о приостановки наступления.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты согласен, что Адольф Гитлер хотел прекратить войну?

Гасан, а с чего ты взял, что Гитлер хотел прекратить войну?
Если бы хотел, то прекратил бы. Дал бы союзникам спокойно эвакуироваться и не пошел бы дальше на Париж.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ты согласен со мной, что Адольф Гитлер ценил человеческие жизни
и никогда не отдал бы приказ о расстреле каких-то поляков в "мифических лагерях НКВД"? Тем более, что такой приказ не существует.

Гасан, если бомбардировки и расстрелы из бортовых пулеметов солдат противника ожидающих эвакуации на песчаных пляжах - это доказательство "человеколюбия Адольфа Гитлера", то тогда конечно... Тогда и расстрел польских офицеров может служить с тем же успехом такого своеобразного "человеколюбия".

Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь докажи вину Адольфа Гитлера в расстреле польских офицеров в Катыни.
Документы, пожалуйста![/b]

Отсутствие в свободном доступе каких-либо документов не доказывает, что их нет и никогда не было.
Кстати, а что у нас по документальной части с доказательствами вины СССР? Что ты можешь предложить кроме фальшивки без даты и отпечатанной на разных машинках под названием "Решение Политбюро от 5 марта 1940 года"? Где фигурирует слово "расстрел" или "первая категория" относительно поляков?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 30.08.2017 12:23 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 02.09.2017 07:02 #10170

Опять решил соврать, Васин? Фон Рундштедт какой день описывал? А когда ВЕРМАХТ начал операцию под Дюнкерком?

"Увы, Гасан, это не так.
21 мая 1940 года 19-й корпус вермахта получает приказ перейти в наступление с целью овладеть портами на Ла-Манше.
Первым звоночком для немецких генералов о том, что не все складно в датском государстве стала проведенная контратака британских войск в районе к югу от Арраса. Силы были не значительными. Всего один пехотный полк и два танковых батальона. Но немецкие войска были отброшены на несколько километров к югу.
А в ночь на 22 мая 1940 в контратаку перешли две французские дивизии.

Интересно, что в своих мемуарах пишет Рундштедт: «Критический момент наступления возник как раз в то время, когда мои войска достигли Ла-Манша. Это был контрудар английских войск, нанесенный 21 мая к югу от Арраса. В течение короткого времени мы опасались, что наши танковые дивизии будут отрезаны, прежде чем успеют подойти на помощь пехотные дивизии. Ни одна из французских контратак не представляла такой серьезной угрозы, как эта».


Битва под Дюнкерком началась 26-го мая 1940-го года.
Ты когда перестанешь врать, Васин?

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 03.09.2017 00:53 #10171

Гасан Гусейн-Заде написал:
Опять решил соврать, Васин? Фон Рундштедт какой день описывал? А когда ВЕРМАХТ начал операцию под Дюнкерком?

"Увы, Гасан, это не так.
21 мая 1940 года 19-й корпус вермахта получает приказ перейти в наступление с целью овладеть портами на Ла-Манше.
Первым звоночком для немецких генералов о том, что не все складно в датском государстве стала проведенная контратака британских войск в районе к югу от Арраса. Силы были не значительными. Всего один пехотный полк и два танковых батальона. Но немецкие войска были отброшены на несколько километров к югу.
А в ночь на 22 мая 1940 в контратаку перешли две французские дивизии.

Интересно, что в своих мемуарах пишет Рундштедт: «Критический момент наступления возник как раз в то время, когда мои войска достигли Ла-Манша. Это был контрудар английских войск, нанесенный 21 мая к югу от Арраса. В течение короткого времени мы опасались, что наши танковые дивизии будут отрезаны, прежде чем успеют подойти на помощь пехотные дивизии. Ни одна из французских контратак не представляла такой серьезной угрозы, как эта».


Битва под Дюнкерком началась 26-го мая 1940-го года.
Ты когда перестанешь врать, Васин?

Гасанчик, прежде, чем кого-то обвинять во лжи, не мешало бы, для начала иметь хотя бы малейшее представление о предмете разговора. Или тебе просто доставляет удовольствие выставлять себя здесь воинствующим профаном?
Хотя, может ты более детально расскажешь нам в чем моя ложь заключается? Забавно будет почитать твои изыски. Особенно, что БИТВА ПОД ДЮНКЕРКОМ началась 26-го мая.
Вечером 26 мая британский экспедиционный корпус уже получил приказ об эвакуации. И если ты тут заикаешься о БИТВЕ, то включи свою хваленую логику, которая тебе должна подсказать, что этому приказу об эвакуации должны предшествовать некие события, которые и породили этот приказ.
На пример, 22 мая 1940 года выход частей танковой группы Клейста к Булони. Или блокировка 23 мая 1940 года немецких частями порта Кале, что в 16 километрах от Дюнкерка...
И может все же твоя нержавеющая логика объяснит нам - причем тут "человеколюбие Гитлера?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 03.09.2017 01:42 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 03.09.2017 05:46 #10172

Не надо здесь пороть чепуху, Васин. И вводить в заблуждение читателей. Да ещё с умным видом.

"Битва за Дюнкерк" длилась с 26-го мая по 4-е июня 1940 года.
Точнее, никакой "битвы" там не было. Британский экспедиционный корпус был блокирован и шансов вырваться у него не было.

Адольф Гитлер отдал приказ не приближаться к Дюнкерку ближе, чем на 10 км и дать возможность англичанам и французам эвакуироваться без существенных потерь.
Правда, Рундштедт иногда постреливал из орудий средних калибров, но это исключительно для того, чтобы англичане поспешали и не задерживались.

А можно было бы врезать по англичанам из всех артиллерийских стволов. И ещё бомбить с воздуха день и ночь.
Куда бы англичане делись с этих "пляжей" на открытом месте? Их положение было на порядки хуже, чем у 6-й Армии в Сталинграде.

Рундштедт и Кляйст рвались в бой, ибо они действительно заслужили самую великую победу в истории человечества.
Заодно, победу заслужил и командир панцер-гренадёрской дивизии СС " Адольф Гитлер группенфюрер СС Пауль ("Папа") Хауссер.
("Папой" его прозвали его подчинённые из-за его возраста, но в большей степени, из-за отношения к ним).

Адольф Гитлер надеялся заключить мир и поэтому отдал приказ дать возможность англичанам и французам эвакуироваться, хотя имел все возможности смешать их кишки с песком пляжей в Нормандии.

Вся твоя болтовня, Васин, про "оперативно-тактические ситуации" под Дюнкерком не имеют никакого отношения и никак не опровергают ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ, которое принял Адольф Гитлер.


Он сохранил жизни ОДНОЙ ТРЕТИ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК!"


Тебе понятно, Васин, почему Адольф Гитлер был порядочным человеком, а Сталин таким не являлся?
Что ты там нашёл про советские патроны в Виннице? Прочитал уже немецкие документы о сталинских расстрелах?
Изменено: 03.09.2017 15:46 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 03.09.2017 10:41 #10174

Гасан Гусейн-Заде написал:
[b]Тебе понятно, Васин, почему Адольф Гитлер был порядочным человеком, а Сталин таким не являлся?

Гасан, мне только пока понятно из твоего очередного поста, что ты желаемое всячески пытаешься выдать за действительное. При этом обвиняешь без всяких оснований и каких-либо доказательств своих оппонентов во лжи в том вопросе в котором сам разбираешься как свинья в апельсинах.



Гасан Гусейн-Заде написал:
Не надо здесь пороть чепуху, Васин. И вводить в заблуждение читателей. Да ещё с умным видом.

Гасан, все же приведи какие-либо веские основания того, что я "здесь порю чепуху ввожу в заблуждение читателей"... а не просто твои демагогические рассуждения.

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Битва за Дюнкерк" длилась с 26-го мая по 4-е июня 1940 года.
Точнее, никакой "битвы" там не было. Британский экспедиционный корпус был блокирован и шансов вырваться у него не было.

Вот те раз!
Гасан, 26-27 мая, после оперативной передышки, началась только заключительная фаза операции по разгрому войск союзников....

Гасан Гусейн-Заде написал:
Адольф Гитлер отдал приказ не приближаться к Дюнкерку ближе, чем на 10 км и дать возможность англичанам и французам эвакуироваться без существенных потерь.

Про "дать возможность англичанам и французам эвакуироваться без существенных потерь" - Гасан, это уже твое откровенное вранье чистой воды. Никто никогда не ставил войскам такую задачу.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Правда, Рундштедт иногда постреливал из орудий средних калибров, но это исключительно для того, чтобы англичане поспешали и не задерживались.

Гасан, "Рундштедт иногда постреливал" из всех калибров, которые у него были под рукой...
И я вполне оценил твой юмор насчет "поспешали и не задерживались". А чтобы действительно "поспешали" - разбомбили причалы в порту... ну, и чтоб совсем "поспешали" - обстреливали из артиллерии суда, которые шли в Англию с эвакуированными...

Гасан Гусейн-Заде написал:
А можно было бы врезать по англичанам из всех артиллерийских стволов.

Гасан, во-первых, "из всех артиллерийских стволов" - это конкретно из каких именно? Назови нам калибры марки орудий и т.д.
У тебя, похоже есть точные данные какие именно в наличии на 24 мая 1940 года артиллерийские стволы имелись в наличии в немецких передовых дивизиях, их точное количество, наличие боеприпасов к ним... И главное, наличие приказов - из каких "стволов" стрелять, а из каких не стрелять?!
Можешь похвастаешься нам сколько у того же Рундштедта имелось в наличии 105-мм пушек и какой расход боеприпасов был у этих орудий начиная с 24 мая?

Гасан Гусейн-Заде написал:
И ещё бомбить с воздуха день и ночь.
Куда бы англичане делись с этих "пляжей" на открытом месте? Их положение было на порядки хуже, чем у 6-й Армии в Сталинграде.

Вот ведь фигня какая - бомбили и день и ночь, когда позволяла погода. И воздушные бои шли жаркие. Потери Люфтваффе составили порядка 180 самолетов. При том, порядка 40 самолетов немцы потеряли от огня зенитной артиллерии английских судов. Это надо понимать - в благодарность немецкой авиации за помощь при ускорении эвакуации.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Рундштедт и Кляйст рвались в бой, ибо они действительно заслужили самую великую победу в истории человечества.
Заодно, победу заслужил и командир панцер-гренадёрской дивизии СС " Адольф Гитлер группенфюрер СС Пауль ("Папа") Хауссер.
("Папой" его прозвали его подчинённые из-за его возраста, но в большей степени, из-за отношения к отношения к ним).

В истории предостаточно примеров, когда генералы рвались и бросались в бой ради "самой великой победы в истории человечества"... Но только их рвение оборачивалось огромными неоправданными потерями в собственной армии.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Адольф Гитлер надеялся заключить мир и поэтому отдал приказ дать возможность англичанам и французам эвакуироваться

Гасан, а об этом своем желании Адольф Гитлер тебе лично рассказывал? Или просто ты так думаешь, что Адольф Гитлер "надеялся заключить мир и поэтому отдал приказ дать возможность англичанам и французам эвакуироваться"
Может есть какие-либо документы, подтверждающие, что Гитлер каким-либо образом обращался к союзникам о проведении каких-либо переговоров о мире или хотя бы перемирии?

Гасан Гусейн-Заде написал:
...хотя имел все возможности смешать их кишки с песком пляжей в Нормандии.

Какие реальные возможности немцы имели, так и смешивали... насколько хватало этих возможностей!
А бросать в бой танки без прикрытия пехоты - это, Гасан, значит - эти танки бездарно потерять.
Передышка с 24 до 26-27 как раз и понадобилась, чтобы подтятуть пехоту. После этого штурм был продолжен. И надо сказать, что все же легкой прогулки так и не получилось.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Вся твоя болтовня, Васин, про "оперативно-тактические ситуации" под Дюнкерком не имеют никакого отношения и никак не опровергают ПОЛИТИЧЕСКОГО РЕШЕНИЯ, которое принял Адольф Гитлер.

Уважаемый ты наш пропагандист, "моя болтовня" основывается на реальной расстановке сил и средств на 20-е числа мая. И подтверждается мнением некоторых немецких генералов, хотя бы того же Гальдера...
А на чем основывается твое утверждение, что это было чисто "ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ"? Только на том, что тебе так хочется?

Гасан Гусейн-Заде написал:

Он сохранил жизни ОДНОЙ ТРЕТИ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК!"
[b]

Да, вот такая фигня вышла... Но не из-за того, что Гитлер мечтал сохранить жизни "ОДНОЙ ТРЕТИ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК". Просто, так получилось...
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 03.09.2017 10:45 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 08.09.2017 14:31 #10195

Гасан, с тем, какой ты "юрист" - мы уже разобрались...
Теперь с нетерпением жду, когда ты хотя бы на уровне выпускника пехотного училища обоснуешь свой тезис о "человеколюбии Адольфа Гитлера, спасшего своим политическим решением жизни трети миллиона несчастных солдат союзнических войск".
Покажешь нам детально, как ты это умеешь - сколько полотенцев было фактически у Вермахта, особо в виде 10,5cm К18 и 15cm sFH18 на 24 число в интересующем нас районе, как обстояли дела с боекомплектом... и как он ими махал, провожая за море армию союзников...
А то ты все про какие-то "средние калибры" нам свистишь, которыми немцы должны были сделать англичан и французов, как Бог черепаху. Что там у немцев было с этими "средними калибрами-то"?
Не томи! Открой нам глаза!
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 08.09.2017 14:38 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 09.09.2017 06:30 #10198

Васин:

"Гасан, с тем, какой ты "юрист" - мы уже разобрались..."

Кто это "вы"? Ты и твой друг "ивейн-Янин", которого отправили в вечный бан?

"Теперь с нетерпением жду, когда ты хотя бы на уровне выпускника пехотного училища обоснуешь свой тезис о "человеколюбии Адольфа Гитлера, спасшего своим политическим решением жизни трети миллиона несчастных солдат союзнических войск".

Твое образование выше уровня выпускника "пехотного училища"? В СССР такие училища назывались "общевойсковыми".
Ты этого тоже не знаешь. У тебя какое образование? Школа прапорщиков?


"Покажешь нам детально, как ты это умеешь - сколько полотенцев было фактически у Вермахта, особо в виде 10,5cm К18 и 15cm sFH18 на 24 число в интересующем нас районе, как обстояли дела с боекомплектом... и как он ими махал, провожая за море армию союзников..."

Про "полотенца" спросишь у своей бабушки. Она должно быть их стирала немцам. Заодно, запомнила артикул, чем и поделилась с своим внуком-прапорщиком.


"А то ты все про какие-то "средние калибры" нам свистишь, которыми немцы должны были сделать англичан и французов, как Бог черепаху. Что там у немцев было с этими "средними калибрами-то"?
Не томи! Открой нам глаза!"


Открываю тебе глаза:

Это были очень хорошие калибры. Загнали англичан в пески, в открытое пространство на берегу пролива Па-де-Кале. Боекомплект у них был. Кому не хватало, тем подвезли из Германии. В чём проблема?
Дальнобойных орудий тоже должно было быть не мало.

Теперь объясни: почему Адольф Гитлер отдал приказ своим танкистам не приближаться Дюнкерку ближе чем на 10 километров.
Изменено: 09.09.2017 17:43 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 12.09.2017 18:31 #10213

Гасан Гусейн-Заде написал:
Васин:
"Теперь с нетерпением жду, когда ты хотя бы на уровне выпускника пехотного училища обоснуешь свой тезис о "человеколюбии Адольфа Гитлера, спасшего своим политическим решением жизни трети миллиона несчастных солдат союзнических войск".[b]

Твое образование выше уровня выпускника "пехотного училища"? В СССР такие училища назывались "общевойсковыми".
Ты этого тоже не знаешь.

Серьезно что-ли?
Что-то мне мой отец, который закончил Московское ВОКУ говорил об этом... Но видать, я просто запамятовал...

Гасан Гусейн-Заде написал:
У тебя какое образование? Школа прапорщиков?[/b]

Образование, Гасан, у меня высшее...
И пока я учился в одной элитной московской "школе прапорщиков" - довелось мне даже по Вермахту курсовую работу написать. Посему, я имею представление о том, что из себя представлял Вермахт и какой огневой потенциал имели его дивизии.

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Покажешь нам детально, как ты это умеешь - сколько полотенцев было фактически у Вермахта, особо в виде 10,5cm К18 и 15cm sFH18 на 24 число в интересующем нас районе, как обстояли дела с боекомплектом... и как он ими махал, провожая за море армию союзников..."

Про "полотенца" спросишь у своей бабушки. Она должно быть их стирала немцам. Заодно, запомнила артикул, чем и поделилась с своим внуком-прапорщиком.


Что же тебе мои бабушки-то покоя не дают?
Докладываю, Гасан, персонально для тебя. Обе мои бабушки внесли свой посильный вклад в разгром гитлеровской Германии. Одна работала на Горьковском автозаводе, другая водителем санитарного автобуса. Обе награждены медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

Гасан Гусейн-Заде написал:
"А то ты все про какие-то "средние калибры" нам свистишь, которыми немцы должны были сделать англичан и французов, как Бог черепаху. Что там у немцев было с этими "средними калибрами-то"?
Не томи! Открой нам глаза!"


[b]Открываю тебе глаза:

Это были очень хорошие калибры. Загнали англичан в пески, в открытое пространство на берегу пролива Па-де-Кале. Боекомплект у них был. Кому не хватало, тем подвезли из Германии. В чём проблема?

Замечательно! Ответ исчерпывающий для уровня старушки-сплетницы на скамейке...
Только проблема, Гасан, в том, что германские танковые дивизии прорвавшиеся к берегу пролива Па-де-Кале и взявшие полумиллионную армию союзников в полукольцо - просто не имели возможности раздолбать этот контингент имеющейся артиллерией. Даже в том случае, если вся артиллерия 105-мм и 150-мм, положенная по штату в дивизиях была в наличии, что после проведенных боев маловероятно...
Посему, если ты хочешь вести конструктивный разговор по теме, то и веди его конструктивно, а не закидывай плюхи типа этой:

Гасан Гусейн-Заде написал:
Дальнобойных орудий тоже должно было быть не мало.

Я ведь сразу же спрошу - "дальнобойных" - это каких конкретно? Хотя, имеющиеся в танковых дивизиях "дальнобойные" полотенца я тебе уже называл - 10,5cm К18 и 15cm sFH18
И "не мало" это сколько конкретно? Если смотреть количество по штату, даже если считать, что все положенное по штату фактически имелось в наличии на 24 число - не очень густо получается для того, чтобы с ходу ввязываться в мясорубку с полумиллионной армией противника!

Гасан Гусейн-Заде написал:
Теперь объясни: почему Адольф Гитлер отдал приказ своим танкистам не приближаться Дюнкерку ближе чем на 10 километров.[/b]

А тут все элементарно, Ватсон. Именно эти 10 км дают возможность легким 105-мм гаубицам - основной ударной силе артиллерии немецкой танковой дивизии - простреливать оборону противника фактически на всю глубину. А куда не достанут со своими десятью с небольшим километрами 10,5 cm leFH 18, уже бьют 10,5cm К18 и 15cm sFH18

Гасан Гусейн-Заде написал:
Боекомплект у них был. Кому не хватало, тем подвезли из Германии.

Гасан, твои слова, да Богу в уши... Как у тебя все просто. Стреляли, стреляли и боекомплект не заканчивался и из самой Германии по щучьему велению сколько надо, столько и подвезли... Юморист ты однако.
Подвезти-то может и подвезут... Да только время надо для этого...
Там какое плечо подвоза уже было за ушедшими вперед танковыми дивизиями?

Это одна сторона медали. Другая заключается в том, что ОКХ опасался не только контрударов из кольца, но и французского наступления со стороны Парижа.
Это сейчас мы знаем, что французское командование были полностью деморализовано. Но Гальдер со своим штабом этого не знал и опасность такого удара в тыл немецким танковым дивизиям учитывал.

У нас сейчас принято рассуждать о политических решениях вождей, но за каждым таким решением все равно стоит мнение каких-то генералов. Именно генералы докладывают обстановку вождю. И на основании, под каким соусом они ее преподнесут - вождь и принимает свои якобы "политические решения".
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 12.09.2017 18:33 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 14.09.2017 03:42 #10217

Карта сражения под Дюнкерком.

1024px-21May-4June1940-Fall_Gelb.jpg


Теперь объясни: почему для Адольфа Гитлера было невозможным уничтожить, или взять в плен всех англичан.
Разъясни нам: сколько было орудий у немцев и какой боезапас у них оставался на начало операции.
Ну, и прочее, по мелочам.
Ты же в "элитных академиях" учился!
Вот и разбери обстановку по карте!
А потом, всем расскажешь про орудия и боекомплекты к ним.
Изменено: 14.09.2017 06:15 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 23.09.2017 01:25 #10247

Гасан Гусейн-Заде написал:

Теперь объясни: почему для Адольфа Гитлера было невозможным уничтожить, или взять в плен всех англичан.
Разъясни нам: сколько было орудий у немцев и какой боезапас у них оставался на начало операции.
Ну, и прочее, по мелочам.
Ты же в "элитных академиях" учился!
Вот и разбери обстановку по карте!
А потом, всем расскажешь про орудия и боекомплекты к ним.

Гасан, а ху-ху не хо-хо?
Ведь это же ты нам тут утверждал, то у немцев имелось достаточно сил и средств, чтобы с ходу уничтожить, или взять в плен всех англичан! Вот ты и доказывай!
Для начала можешь хотя б озвучить - какую плотность на 1 км они имели б при наличии в дивизиях у них всей штатной артиллерии.
Потом о том - какая имелась фактическая плотность.
Как приведешь данные - будет дальнейший разговор.
А я не собираюсь тут тратить свое время и браться за объемный научный труд, выполняя работу за штаб ОКХ для того, чтобы разоблачать твою пустую болтовню о человеколюбии душечки Гитлера...

Но если тебе интересно, то должно быть примерно так:
Для подавления живой силы и огневых средств потребуется от 72 до 108 орудий на 1 км фронта (при одновременном подавлении двух линий траншей) или 108—132 орудия при одновременном подавлении всей ближайшей глубины обороны противника. ( Как раз наш случай) Для борьбы с артиллерией противника, его органами управления, тылами и тактическими резервами в среднем понадобится от 18 до 24 орудий на 1 км фронта, кроме того, для разрушения целей на переднем крае обороны орудиями прямой наводки 12—15 орудий. В общем итоге средняя плотность артиллерии в наступательной операции составит от 100 до 140 орудий на 1 км фронта при средней плотности и 140—170 орудий при повышенной плотности.
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 23.09.2017 01:35 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 23.09.2017 02:47 #10248

Юрий Васин:

"А я не собираюсь тут тратить свое время и браться за объемный научный труд, выполняя работу за штаб ОКХ для того, чтобы разоблачать твою пустую болтовню о человеколюбии душечки Гитлера..."


А тебя никто и не заставляет "выполнять работу за штаб ОКХ" Тем более, что она тебе будет не по силам.
Посему, принимаем общеизвестную и установленную версию, как непреложный факт:

АДОЛЬФ ГИТЛЕР ОТПУСТИЛ АНГЛИЧАН ДОМОЙ!


"Но если тебе интересно, то должно быть примерно так:"


Не интересно. Weiter!


"Гасан, а ху-ху не хо-хо?"

Ой, а я вас сразу не признамши!
Здравия желаю товарищ прапорщик, Фролов, Юрий Иванович!

Спасибо тебе, Юрий. Молодость вспомнил. Сорок лет прошло уже, а лексикон советских/российских прапорщиков и прочих "офицеров" так и не изменился.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 23.09.2017 10:29 #10253

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин:

"А я не собираюсь тут тратить свое время и браться за объемный научный труд, выполняя работу за штаб ОКХ для того, чтобы разоблачать твою пустую болтовню о человеколюбии душечки Гитлера..."


А тебя никто и не заставляет "выполнять работу за штаб ОКХ" Тем более, что она тебе будет не по силам.
Посему, принимаем общеизвестную и установленную версию, как непреложный факт:

АДОЛЬФ ГИТЛЕР ОТПУСТИЛ АНГЛИЧАН ДОМОЙ!

А вот врать, Гасан, нам тут не надо!
То, то АДОЛЬФ ГИТЛЕР ОТПУСТИЛ АНГЛИЧАН ДОМОЙ - отнюдь не является общепризнанной и установленной версией! Это только пустые фантазии некоторых диванных нацистских теоретиков типа тебя.

Гасан Гусейн-Заде написал:
"Но если тебе интересно, то должно быть примерно так:"...

Не интересно. Weiter![/b]

А если, Гасан, тебе не интересно, то и свистеть нам не надо, то Рундштедт иногда постреливал из орудий средних калибров, но это исключительно для того, чтобы англичане поспешали и не задерживались.

А можно было бы врезать по англичанам из всех артиллерийских стволов. И ещё бомбить с воздуха день и ночь.


Это были очень хорошие калибры. Загнали англичан в пески, в открытое пространство на берегу пролива Па-де-Кале. Боекомплект у них был. Кому не хватало, тем подвезли из Германии. В чём проблема?
Дальнобойных орудий тоже должно было быть не мало.


Гасан Гусейн-Заде написал:
Спасибо тебе, Юрий. Молодость вспомнил. Сорок лет прошло уже, а лексикон советских/российских прапорщиков и прочих "офицеров" так и не изменился. [/b]

Гасан, я рад, то внес некий позитивчик в твои серые никчемные будни...
Но все же, если вдвигаешь тезис, то потрудись его и хоть как-то обосновать, а не рассказывай сказки, то это непреложный ФАКТ якобы только на том основании, что это общеизвестная и якобы кем-то когда-то установленная, но только всего лишь ВЕРСИЯ!
Кстати, а кто и когда ее установил? И на основании чего?
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8
Изменено: 23.09.2017 10:32 от Юрий Васин.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 13.08.2018 09:54 #10534

Апатрид Гитлер


"Оказывается, общенемецкого гражданства не существовало ни во Втором рейхе (1871-1918), ни в Веймарской республике (1918-1933)! Даже после основания 2-й Германской империи принадлежность немцев к рейху опосредовалась через подданство входящих в него государств - Пруссию, Баварию, Вюртемберг и т.д. Поразительно, но учреждение демократической республики под тем же названием (Deutsches Reich) в 1918/1919 годах ничего не изменило в этом отношении!
Так что когда отказавшийся в 1925-м от австрийского гражданства Адольф Гитлер предпринимал свои неоднократные попытки (всего 7) получить германское гражданство, речь всегда шла о подданстве в конкретном члене федерации - Тюрингии, Баварии или Брауншвейге, имевших в Веймарской Германии статус "вольных государств", т.е. республик (Freistaat).
В конечном счете, "вождю немецкого народа" удалось лишь в конце февраля 1932 года стать гражданином государства, правительство которого он возглавит уже через год.
И именно он в начале 1934 года вместо продолжавших сохраняться в качестве политических сообществ пруссаков, саксонцев, баденцев и пр. учредил немцев в смысле общенациональной принадлежности.
Забавно, что когда одна левая ТП из Нижней Саксонии в 2007 году потребовала от властей этой федеральной земли как правооприемника Свободного государства Брауншвейг лишить Гитлера задним числом немецкого гражданства, в ФРГ прошла широкая общественная дискуссия, в ходе которой бундесбюргеры к собственному удивлению узнали, что именно фюрер в рамках политики уравнивания (Gleichschaltung) создал общегерманское подданство, которого его регулярно пытаются лишить городские сумасшедшие, уже давно составляющие значительную часть нынешнего политического класса Федеративной республики.
Не менее забавна аргументация отказа левакам со стороны официальных органов ФРГ: с точки зрения права, лишение Гитлера гражданства, помимо прочего, означало бы превращение его в лицо без гражданства, что прямо запрещено Основным законом Федеративной республики - именно в свете опыта массового аннулирования нацистами гражданства нежелательных лиц".

Олег Кильдюшов.

varjag2007su.livejournal.com/2755262.html

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 17.08.2018 17:09 #10535

А ещё Гитлер воевал в Красной армии и даже был награждён советской медалью.
Изменено: 20.08.2018 06:47 от Виталий Богданов.

Re: АДОЛЬФ ГИТЛЕР: ЛОЖЬ И ПРАВДА 15.02.2019 09:15 #10552

Гитлер не был наркоманом.



Но и великим стратегом Гитлер тоже не был.

  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.62 секунд