005.jpg
The Russian Battlefield
001.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Опрос: Кто убил поляков в Катыни?

русские 7 50%
немцы 7 50%
Общее количество голосов:14 ( Валерий Потапов Юрий Васин Гасан Гусейн-Заде Виталий Богданов севастьянов Петрусенко Андрей Павлович )
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в этом опросе

ТЕМА: Катынь

Re: Катынь 21.08.2016 06:06 #9608

Юрий Васин:
"Во-первых, Гасан, ты что считаешь, что ПРЕТЕНЗИИ К РОССИИ на сегодняшний момент не слишком серьезные? Мою страну обвиняют в совершенно не мотивированном расстреле тысяч представителей "польской элиты" - и это не серьезные претензии? Однако!!!"

Не нужно привносить в дискуссию эмоциональный фактор, Юрий.
Расстреливали поляков не в твоей стране, которая называется Российская Федерация, а в СССР. Ответственность за тот расстрел несут не граждане современной РФ, не бывшие граждане СССР, а политическое руководство СССР, принявшее решение в 1940 году.
Тебе, как русскому человеку, нужно объяснить своим оппонентам, что с подачи грузина Берии постановление о расстреле поляков подписали грузин Джугашвили, армянин Микоян, еврей Каганович, "лугандон" Климент "Юхимович" "Ворошило". Ну и пара русских: Калинин и Скрябин (Молотов).
Обвиняют не "твою страну", а большевиков, которые захватили власть на территории НАШЕЙ С ТОБОЙ СТРАНЫ и совершили многочисленные преступления против своего народа.

Расстрел поляков большевики мотивировали необходимостью "классовой борьбы", что и подтверждается их многочисленными документами.

"Во-вторых, не думаю, что опубликование дела того же Богатыревича что-то даст новое в плане начала 2-й Мировой войны. Польша, точно так же как и Германия проводила скрытую мобилизацию. Разве это для кого-то нынче секрет?"

Для тебя - не секрет. Только потому, что ты в "теме" и исследуешь факты и документы того периода.
А много людей в России знает, что именно Польша, с подачи "плутократов" начала Вторую Мировую Войну?
Вот и поделись этими знаниями в своей стране.
Изменено: 25.08.2016 06:30 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 21.08.2016 07:33 #9610

Гасан Гусейн-Заде написал:
Юрий Васин написал:
Во-первых, Гасан, ты что считаешь, что ПРЕТЕНЗИИ К РОССИИ на сегодняшний момент не слишком серьезные? Мою страну обвиняют в совершенно не мотивированном расстреле тысяч представителей "польской элиты" - и это не серьезные претензии? Однако!!!

Не нужно привносить в дискуссию эмоциональный фактор, Юрий.
Расстреливали поляков не в не в твоей стране, которая называется Российская Федерация, а в СССР.

Ну ты, блин, даёшь, Гасан. СССР - это другое название страны, известной как РОССИЯ. Причем, это новое название фактически так и не было принято за рубежом. Сколько ни смотрел американских фильмов как-то касающихся Советского Союза: там почти никогда не говорится: "USSR", "Soviet Union" - всегда "Russia". Одно время Ельцин пытался снять ответственность за грехи предшественников, прикинувшись дурачком: "Россия завоевала независимость от СССР", - но даже у нас это разделение понятий "СССР" и "России", не прижилось. Да и юридически Российская Федерация - это правопреемник СССР. Поэтому все совершенные в СССР преступления, в том числе приписываемые нам, как Катынь, будут повешены на Россию.

А вот тебе, Гасан, действительно не нужно привносить в дискуссию эмоциональный фактор и пытаться любой факт, даже самый нейтральный, преподносить как доказательство вины СССР - как будто немецкие убийцы это твои родственники. Ты гражданин USA, к Германии, а тем более к Третьему Рейху никакого отношения не имеешь. Да и по сравнению с 6-миллионом Холокостом, обвинение в убийстве по приказу Гитлера двадцати тысяч военнопленных - это такая юридическая мелочь для современной Германии, которую тебе легко признать и не ставить себя в неловкое положение ...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Ответственность за тот расстрел несут не граждане современной РФ, не бывшие граждане СССР, а политическое руководство СССР, принявшее решение в 1940 году.

Гм, да мы только что обсуждали ДЕЙСТВУЮЩИЙ до сих пор принцип "коллективной ответственности", примененный к российским спортсменам на Олимпиаде. Принимали допинг одни, а ответственность понесли чистые Шубенков и Исинбаева.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Тебе, как русскому человеку, нужно объяснить своим оппонентам, что с подачи грузина Берии постановление о расстреле поляков подписали грузин Джугашвили, армянин Микоян, еврей Каганович, "лугандон" Климент "Юхимович" "Ворошило". Ну и пара русских: Калинин и Скрябин (Молотов).
Обвиняют не "твою страну", а большевиков, которые захватили власть на территории НАШЕЙ С ТОБОЙ СТРАНЫ и совершили многочисленные преступления против своего народа.

Эту демагогию мы уже проходили. В свое время в событиях в Югославии обвиняли Милошевича, а бомбили Сербию и сербов...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Расстрел поляков большевики мотивировали необходимостью "классовой борьбы", что и подтверждается их многочисленными документами.

В сотый раз тебя прошу, Гасан, поработай с матчастью, касающейся истории "НАШЕЙ С ТОБОЙ СТРАНЫ". Необходимостью "классовой борьбы" могли мотивировать расстрел в 1918, но никак не в 1940 году. В 1940 году расстреливали исключительно за конкретные (некоторые из которых, как и сейчас конечно, могли быть сфабрикованы) преступления. Никаких не только фактов, но даже и предположений: какие такие конкретные преступления вдруг к февралю 1940 могли предположительно совершить двадцать тысяч поляков из трех лагерей, что их срочно понадобилось расстрелять, НЕТ. Вывод: никакого приказа руководство "НАШЕЙ С ТОБОЙ СТРАНЫ" - России-СССР, Гасан, о расстреле военнопленных в Катыни не отдавало.
Изменено: 21.08.2016 08:24 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 21.08.2016 09:02 #9611

Гасан Гусейн-Заде написал:

Не нужно привносить в дискуссию эмоциональный фактор, Юрий.
Расстреливали поляков не в не в твоей стране, которая называется Российская Федерация, а в СССР. Ответственность за тот расстрел несут не граждане современной РФ, не бывшие граждане СССР, а политическое руководство СССР, принявшее решение в 1940 году.

Нет, Гасан, речь идет о "расстреле поляков" именно в моей стране! Ведь именно мой дед Игнат сначала в 1939 году нес на своем штыке коммунизм в Финляндию, а затем в 1942 погиб под МОИМ Харьковом!!! А дед Павел, будучи командиром "охотника" защищал от немецких подводный лодок Туапсе и десантировал на своем катере штрафников на Малую землю! А потом бил японцев!
И это все история МОЕЙ СТРАНЫ! И от этой истории и от памяти своих дедов я, Гасан, никогда не откажусь!

Сейчас, Гасан, в России по многим каналам проходит масса различных политических ток-шоу, куда приглашаются представители различных иностранных государств и политических движений. Часто бывают поляки, прибалты, а ваш журналист Блум, так тот воще звезда экрана! Так вот и поляки и прибалты и даже ваш Блум все предлагают нам весьма навязчиво покаятся! Покаятся во всех грехах и мыслимых и немыслемых... И за расстрелы в Катыни и за "оккупацию Прибалтики" и прочее и прочее и прочее... Тот же расстрел в Катыни наши лидеры вроде как признали "наследием кровавого сталинского прошлого", мемориалов понаставили... Че еще тем же полякам надо? Какого еще они раскаяния ждут?
Тем более, что те же эксгумации и в Медном и Пятихатках проводились с вопиющими нарушением всех установленных норм и правил! И деятельность поляков проводивших раскопки иначе, как политическая провокация, назвать нельзя!
Есть у меня ощущение, что те же поляки выпросят скоро по полной! Получат они и документов вагон и все остальное!
Кстати, те же поляки за уничтожение красноармейцев в 20-году, почему-то, каяться не собираются. И за оккупацию областей Чехословакии одновременно с немцами в 1938-м - тоже угрызений совести не испытывают... К чему бы это? В одну калитку господа пшеки решили поиграть?! Да хрен им в сумку!
Вот посмотришь эти ток-шоу... а осадочек-то мерзопакостный остается...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Тебе, как русскому человеку, нужно объяснить своим оппонентам, что с подачи грузина Берии постановление о расстреле поляков подписали грузин Джугашвили, армянин Микоян, еврей Каганович, "лугандон" Климент "Юхимович" "Ворошило". Ну и пара русских: Калинин и Скрябин (Молотов).
Обвиняют не "твою страну", а большевиков, которые захватили власть на территории НАШЕЙ С ТОБОЙ СТРАНЫ и совершили многочисленные преступления против своего народа.

Во мне, Гасан, как в чисто "русском человеке" намешано шесть кровей! Это те, по крайней мере о которых я знаю! Есть австрияки, евреи, мордва, башкиры и даже калмыки! Вот поэтому - я и есть русский! Трижды! Представляешь какая ядерная смесь получилась! И мне глубоко плевать, что Сталин был грузином, а Микоян евреем, соответственно Ворошило - хохлом! Глубоко на это плевать!
Сила России, Гасан, как раз в ее многонациональности и могоконфессиальности!
Это ты в Америке рассказывай своим оппонентом о том, что кто-то там у вас еврей, кто-то азербайджанец, а кто-то индус...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Расстрел поляков большевики мотивировали необходимостью "классовой борьбы", что и подтверждается их многочисленными документами.

Гасан, шибко заметно, что твое мироощущение страны под названием СССР 30-х - 40-х годов и таких государственных деятелей как Сталин и Берия осталось на уровне статей из журнала "Огонек"... Но все течет, все меняется, Гасан. Происходит и переосмысление того, что действительно происходило тогда...
Глядя на некоторых наших "борцов за свободу", существующих на иностранные гранты и открыто голосящих об уничтожении моей страны и на тех, кто ворует миллиардами - как-то приходит само собой осознание того, что может и не был тов. Берия таким уж кровопийцей и извергом. И может правильно, что к стенке-то граждан ставили? Ведь было же за что! И в большинстве случаев за каждым приговором стоит конкретное преступление в соответствии с действующим на тот момент законодательством. И чем больше этим вопросом занимаешься, тем больше понимаешь, что слухи о "массовых политических репрессиях" шибко преувеличены, особенно, как раз с приходом Берии во главу НКВД.


Гасан Гусейн-Заде написал:
Для тебя - не секрет. Только потому, что ты в "теме" и исследуешь факты и документы того периода.
А много людей в России знает, что именно Польша, с подачи "плутократов" начала Вторую Мировую Войну?
Вот и поделись этими знаниями в своей стране.

Сдается мне, что скоро узнают... и не только в России...
Поляки всегда были политическими проститутками и провокаторами!
  • Юрий Васин
  • ( Читатель )
  • Вне сайта
  • Полковник
  • Постов: 513
  • Репутация: 8

Re: Катынь 22.08.2016 03:47 #9614

Юрий Васин:

"Нет, Гасан, речь идет о "расстреле поляков" именно в моей стране! Ведь именно мой дед Игнат сначала в 1939 году нес на своем штыке коммунизм в Финляндию, а затем в 1942 погиб под МОИМ Харьковом!!! А дед Павел, будучи командиром "охотника" защищал от немецких подводный лодок Туапсе и десантировал на своем катере штрафников на Малую землю! А потом бил японцев!
И это все история МОЕЙ СТРАНЫ! И от этой истории и от памяти своих дедов я, Гасан, никогда не откажусь!"


А моему деду по матери Мамеду Нуриеву в августе 1941 вручили нечто компактное (типа "Вальтера" ПП) и послали в иранский Азербайджан наблюдать: кто смирно кушает "коммунизм со штыка", а кто, наоборот, "фордыбачит". Опыт у него, слава Богу, был.
Вплоть до 1934 он боролся с антисоветскими "бандформированиями" в районе Азербайджана под названием Кюрдамир. Уволен из ОГПУ в 1934 году. Причина - женат на немке.
А во время войны его опыт опять понадобился.

Нападал СССР на Иран в 1941 году, или же это опять "пропаганда Гёббельса"?


Из Ирана его доставили в военный госпиталь в Тбилиси, где он и скончался от ранений.

Так что, Юрий, не нужно писать на серьёзном историческом форуме "Клятву Пионера", типа "от истории и от памяти дедов никогда не откажусь". Я тоже не отказываюсь от памяти моих дедов.
А вот дело, за которое они отдали свои жизни, было не такое уж и "правое". Они отдали свои жизни (а какой ещё у них был выбор?), чтобы сохранить у власти банду проходимцев, которые казнили своих же граждан по малейшему подозрению в нелояльности.
Они же несколько раз доводили страну до голода с массовым вымиранием населения.
А ты и Виталий Богданов продолжаете оправдывать все сталинские преступления против своего же народа.

"Гасан, шибко заметно, что твое мироощущение страны под названием СССР 30-х - 40-х годов и таких государственных деятелей как Сталин и Берия осталось на уровне статей из журнала "Огонек"..."

Нет, неправильно. Оно гораздо ухудшилось после обсуждения их персоналий на этом форуме.

"Глядя на некоторых наших "борцов за свободу", существующих на иностранные гранты и открыто голосящих об уничтожении моей страны и на тех, кто ворует миллиардами - как-то приходит само собой осознание того, что может и не был тов. Берия таким уж кровопийцей и извергом. И может правильно, что к стенке-то граждан ставили? Ведь было же за что!"

Я встречал людей, которые воровали "миллионами" во времена Берии. Обжирались чёрной/красной икрой во время войны.
И никто их к стенке не ставил. Они находились под "крышей" Мирджaфара Багирова, Меркулова и Берии.
Они мне нахально рассказывали, как они ели бутерброды с маслом и икрой во время войны на глазах окружающих.
К стенке ставили людей, которые указывали на этих воров.

"И в большинстве случаев за каждым приговором стоит конкретное преступление в соответствии с действующим на тот момент законодательством."

Вот и предоставь документы: за какие "конкретные преступления" были осуждены поляки из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей.
Где можно посмотреть хотя бы одно дело из почти 15 тысяч?
Изменено: 25.08.2016 06:34 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 25.08.2016 06:55 #9620

Новочеркасский расстрел. Восстание рабочих в Советском Союзе.Документальный фильм



Смотреть стоит всё, но особенно интересно начиная с 20:00.

Расстрелянных закопали в поселке Тарасовский, 180 километров от Новочеркасска. Подальше от места преступления.
Теперь рассмотрим дистанции:
Козельск- Смоленск= 381 км. И время не поджимает.
Старобельск - Харьков = 238 км. Время тоже не поджимает.
Осташков - Медное = 164 км. Даже меньшее расстояние, чем между городом Новочеркасск и посёлком Тарасовский.

Явное доказательство, что у людей "с чистыми головами, холодными сердцами и горячими руками" была инструкция закапывать всех жертв расстрелов на значительном расстоянии от мест расстрелов.
Причём, эта инструкция не менялась ни при Сталине, ни при Хрущеве.

Хрущев и его приспешник генерал Плиев расстреляли граждан своей страны прямо на площади.

А вот мудрый Сталин привёз бы на площадь водки с колбасой. Да заодно бы выявил бы всех зачинщиков бунта. Демонстрация мирно расходится, а на утро все зачинщики едут в "Солнечную Маньчжурию", где когда-то условный "Макар однажды гонял телят, но их всех сожрали волки".

Смотрите, как большевики расправлялись со своим народом.
Как зарывали свои жертвы поодаль от мест казни.
Тоже самое случилось и с поляками в 1940 году.

Смотрите видео раскопок жертв Новочеркасска.
Там тоже были нарушены протоколы проведения эксгумационных работ?
Изменено: 25.08.2016 06:57 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 26.08.2016 07:01 #9628

Гасан Гусейн-Заде написал:
А ты и Виталий Богданов продолжаете оправдывать все сталинские преступления против своего же народа.

Крайне забавно. Нет, мне часто приходилось читать дежурные обвинения в свой адрес со стороны пропагандистов Холокоста в том, что я, высказывая законные сомнения по Холокосту, "оправдываю преступления нацизма". При этом эти же самые холокостники оправдывали Гитлера по отдельным пунктам его преступной деятельности: кто по Катынскому расстрелу, кто по "превентивному" нападению на СССР, кто всё вместе. Но это были всё-таки отдельные пункты оправдания Гитлера и нацизма.

Но чтобы с обвинением с оправданием "всех сталинских преступлений" выступал человек, сторонник официального взгляда на Катынь, который оправдывает все гитлеровские преступления, такого еще ни разу не было, и я даже не мог себе представить, что такое возможно.


Так сказать, АПОФЕГЕЙ насквозь лживой геебельсовской версии по Катыни...

Re: Катынь 27.08.2016 05:25 #9632

СМОЛЕНСКИЙ КРЕСТЬЯНИН ПАРФЁН КИСЕЛЁВ РАЗОБЛАЧАЕТ СОВЕТСКУЮ ВЕРСИЮ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ КОМИССИИ БУРДЕНКО.



Смотреть с 14:30.

Допрашивает Киселёва писатель Алексей Толстой. Хорошее занятие для писателя.

"Первый раз меня спросили осенью "у" сорок втором году..."

"У" сорок втором году? А могилы раскопали только в 1943. И именно тогда же Киселёв дал ПРАВДИВЫЕ показания комиссии Герхарда Бутца о расстреле поляков в Катыни.
А несколько месяцев спустя вернулись большевики и грозят ему расстрелом за участие в вот этом фильме.



Смотрите на лица членов комиссии Бурденки. Они слушают и, мягко говоря... охреневают.
Чекисты не сумели заставить Парфёна Киселёва заучить "правильный" текст и он разоблачает фальсификации комиссии Бурденки.

Ну, что, продолжим об отчётах Бутца и Маддена?
Или же мне продолжать про Бурденку? Там есть перлы и похлеще.

Re: Катынь 27.08.2016 06:36 #9634

Немецкий фильм про Катынь.

"Katyn Die Geschichte einer Lüge"



Смотреть начиная с 4:40.
Военнослужащий Войск СС (видно эсэсовские "руны" на его каске?) делится сигаретами с польскими военнопленными.

Теперь предоставьте мне аналогичное видео про обращение большевиков с польскими военнопленными.

Re: Катынь 02.09.2016 07:05 #9650

ЕЩЁ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО СТАЛИНСКОЙ ЛЖИ.

Всем смотреть "Бурденку" noch einmal, начиная с 13:25!



"Свидетельница" гр. Алексеева повествует о своих приключениях в штабе "так называемого" "537-го строительного батальона".
Диктор утверждает, что гр. Алексеева работала на кухне пресловутого "батальона", а гр. Алексеева утверждает, что она там "гладила бельё" и про работу на кухне не упоминает.
Предположим, что гр. Алексеева не "подставная", а просто тупая и не смогла отличить связистов от стройбата.
А "Бурденка" - тоже тупой?
А, кто ещё тупее? Куратор всего этого "бурденковского" цирка Сева Меркулов (друг и соратник Лаврентий Палыча).
Чекистские тупицы даже для своего шоу так и не смогли установить точное название немецкой воинской части и её принадлежность к роду войск.

Выводы "Бурденки" опровергаются на месте!
Результаты комиссии Рэя Маддена подтверждены!

Re: Катынь 03.09.2016 05:40 #9653

У белорусов свой счёт к большевистским палачам в Катыни.

Катынь. Белорусский список ("Обратный Отсчет", 2010)

Там кстати и про генерала Бронислава Богатыревича есть.

Re: Катынь 09.12.2016 07:54 #9742

В МИРЕ ЖИВОТНЫХ.

Я вижу ты, Виталий, серьёзно занялся изучением фауны, точнее поведением "наших братьев меньших" в контексте "исторических фальсификаций Национал-Социалистов Германии".
Тут, уже на докторскую диссертацию тянет.

Цитата:

"И только счастливый случай в образе Волка помог разоблачить "зверство большевиков". Немецкий офицер Аренс, бросив все свои офицерские дела, долго гонялся за Волком по сугробам зимнего русского леса, и Волк, словно герой русской народной сказки, привел Аренса к могилам.

История насколько формально неопровержимая, настолько и нелепая. У меня тоже был подобный случай. Шёл я как-то по лесу, и вдруг у меня из под ног выпрыгнул заяц. Времени у меня было немерено, зайцев я видел только в зоопарке, и я решил попробовать догнать его. Но заяц сделал пару прыжков, оказавшись метрах в двадцати от меня, и ... через пять секунд я отказался от своей затеи, подобной аренсовской. Кто хочет более наглядно представить себе нелепость поведения Аренса в ходе войны, может попробовать зимой догнать нет не волка, а хотя бы бродячую собаку. Это поможет избавиться от остаточных иллюзий в честность этого немецкого офицера..."


То-есть, ты опровергаешь свидетельства полковника Вермахта Фридриха Аренса, которые он давал под присягой Нюрнбегскому Международному суду в 1946 году и Комиссии Конгресса США в 1952 году, на основании твоего единственного случая соприкосновения с дикой природой (зайцем)?

Изменено: 10.12.2016 04:53 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 11.12.2016 10:37 #9743

Гасан Гусейн-Заде написал:
В МИРЕ ЖИВОТНЫХ.

Я вижу ты, Виталий, серьёзно занялся изучением фауны, точнее поведением "наших братьев меньших" в контексте "исторических фальсификаций Национал-Социалистов Германии".
Тут, уже на докторскую диссертацию тянет.

В ГОСТЯХ У СКАЗКИ: Сказка дядюшки Аренса.

Я здесь изрекаю всего лишь банальные вещи, никак не тянущие на диссертацию и которые нужно объяснять только сторонникам "версии Геббельса", поэтому враньё немецкого офицера-сказочника Аренса особенно очевидно.

Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Осуществив под Катынью и в Виннице массовые расстрелы, а затем после Сталинграда решив свалить их на НКВД, нацисты оказались в сложнейшем положении: как правдоподобно объяснить, что у них полтора года под носом находились массовые захоронения, но ни они их не замечали, ни один из тысяч местных жителей о них не заявил.

Пришлось использовать всю свою безграничную фантазию и подключать креативных нацистских подстилок типа Мацкевича. Так, согласно совместному творчеству Юзефа Мацкевича и Фридриха Аренса, смоленские крестьяне были так запуганы большевиками, что даже после "освобождения" боялись прийти к немцам и заявить "овободителям" о страшном преступлении, свидетелями которого они были. И только счастливый случай в образе Волка помог разоблачить "зверство большевиков". Немецкий офицер Аренс, бросив все свои офицерские дела, долго гонялся за Волком по сугробам зимнего русского леса, и Волк, словно герой русской народной сказки, привел Аренса к могилам.

История насколько формально неопровержимая, настолько и нелепая. У меня тоже был подобный случай. Шёл я как-то по лесу, и вдруг у меня из под ног выпрыгнул заяц. Времени у меня было немерено, зайцев я видел только в зоопарке, и я решил попробовать догнать его. Но заяц сделал пару прыжков, оказавшись метрах в двадцати от меня, и ... через пять секунд я отказался от своей затеи, подобной аренсовской. Кто хочет более наглядно представить себе нелепость поведения Аренса в ходе войны, может попробовать зимой догнать нет не волка, а хотя бы бродячую собаку. Это поможет избавиться от остаточных иллюзий в честность этого немецкого офицера...

То-есть, ты опровергаешь свидетельства полковника Вермахта Фридриха Аренса, которые он давал под присягой Нюрнбегскому Международному суду в 1946 году и Комиссии Конгресса США в 1952 году, на основании твоего единственного случая соприкосновения с дикой природой (зайцем)?


По "случайному" обнаружению массовых захоронений в Виннице, Гасан, у тебя возражений нет, и ты решил ограничиться Катынью, Козьими Горами, перенеся ответ в эту тему? Не вопрос...

Но ты опять, Гасан, ничего не понял. Любой человек каждый день сталкивается с дикой природой и, что важно в нашем случае, имеет представление, с какой скоростью бегают собаки (Canis lupus familiaris), кошки, белки и т.д. Я же рассказал тебе об уникальном для меня совпадении: у меня был абсолютно свободный день, который я мог посвятить чему угодно - хоть за волком, хоть зайцем до ночи гоняться, и этот самый заяц и я пересеклись в одном и том же месте. То, что Аренс врал, мне было понятно и до того, но этот случай помог мне наглядно представить нелепость "сказок дядюшки Аренса" для взрослого адекватного человека.

Так вот, постарайся и ты, насколько тебе позволяет вера в "кристальную честность немецкого офицера", представить ситуацию. Прошла разгромная для немцев Сталинградская битва. Полковник Аренс отправился на какое-то важное (ведь не в санатории же он там отдыхал?) задание.

Насколько правдоподобно, что в подобной военной обстановке немецкий офицер плюнет на задание и будет гоняться по русскому СНЕГУ за Волком, скорость которого во время погони может достигать 65 км/ч?
Насколько правдоподобно, что прямо во время погони Волк ПОД СНЕГОМ учует зарытые трупы, которые он не чуял до этого три года, даже летом, и начнет их откапывать?


Сюжет, более подходящий для русской народной сказки или греческого мифа... Но это только вторая часть нелепой нацистской сказки про "случайное" обнаружение польских могил, в которой появляется свидетель Волк. Давай начнем с первой части, с других свидетелей: о расстреле в Козьих горах тысяч польских военнопленных не могло не знать практически ВСЁ окрестное население (и это вынужден признать даже нацистская подстилка Мацкевич), насколько правдоподобно, что за полтора года никто из тысяч смоленских крестьян ни словом не обмолвился "освободителям"? Мы этот вопрос уже обсуждали, и ты ничего не смог на это возразить:

www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3901
Изменено: 11.12.2016 11:02 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 12.12.2016 06:38 #9744

Армянские солдаты не просто убивают раненного волка, но и стараются причинить ему как можно больше страданий.

www.liveleak.com/view?i=679_1437269037

"Рождённые в СССР", так сказать.
Изменено: 12.12.2016 07:11 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 12.12.2016 07:10 #9745

Виталий,
Не нужно передёргивать и искажать показания полковника Аренса. Это именно то, чем ты сейчас занимаешься.

"Прошла разгромная для немцев Сталинградская битва. Полковник Аренс отправился на какое-то важное (ведь не в санатории же он там отдыхал?) задание.
Насколько правдоподобно, что в подобной военной обстановке немецкий офицер плюнет на задание и будет гоняться по русскому СНЕГУ за Волком, скорость которого во время погони может достигать 65 км/ч?"


А теперь подлинные показания Фридриха Аренса (на английском) В Нюрнбергском суде:

"AHRENS: Yes, they did turn out to be true and I was able to confirm, quite by accident, that there was actually a grave here. During the winter of 1943-I think either January or February- quite accidentally I saw a wolf in this wood and at first I did not believe that it was a wolf; when I followed the tracks with an expert, we saw that there were traces of scratchings on the mound with the cross. I had investigations made as to what kind of bones these were. The doctors told me "human bones." Thereupon I informed the officer responsible for war graves in the area of this fact, because I believed that it was a soldier's grave, as there were a number of such graves in our immediate vicinity."


Аренс не "гонялся" за волком, а вызвал эксперта и прошёлся по его следам. Следы привели к холму с крестом (польским). Нашли человеческие кости и Аренс вызвал командира похоронной команды. Те, в свою очередь, раскопали массовые захоронения и доложили куда следует.
Всё.

Так что не нужно, Виталий, приписывать офицеру Вермахта того, что он не говорил и обвинять его во лжи, на основании твоей собственной
интерпретации его показаний.

Кстати, тебе пора заканчивать с своим тезисом "после Сталинграда". Это начинает набивать оскомину.
Не "после Сталинграда", а "ВО ВРЕМЯ ХАРЬКОВА".
Вот так будет правильнее и более исторично.
Германские войска опять взяли Харьков, раскопали могилы в КАТЫНИ, а большевистские "партизаны"в том же самом месяце уничтожили деревню в Белоруссии, которую сейчас называют ХАТЫНЬ.

Все преступления большевиков и чекистов будут разоблачены.
Преступление чекистских партизан в ХАТЫНИ - это попытка скрыть преступление в КАТЫНИ, причём за три недели до официального заявления правительства Национал-Социалистов Германии.

Re: Катынь 12.12.2016 11:13 #9747

Гасан Гусейн-Заде написал:
А теперь подлинные показания Фридриха Аренса (на английском) В Нюрнбергском суде:

"AHRENS: Yes, they did turn out to be true and I was able to confirm, quite by accident, that there was actually a grave here. During the winter of 1943-I think either January or February- quite accidentally I saw a wolf in this wood and at first I did not believe that it was a wolf; when I followed the tracks with an expert, we saw that there were traces of scratchings on the mound with the cross. I had investigations made as to what kind of bones these were. The doctors told me "human bones." Thereupon I informed the officer responsible for war graves in the area of this fact, because I believed that it was a soldier's grave, as there were a number of such graves in our immediate vicinity."


Аренс не "гонялся" за волком, а вызвал эксперта и прошёлся по его следам.

Сказка дядюшки Аренса превращается в анекдот.

Значит, Аренс вместо того, чтобы попытаться догнать волка с минимальными шансами на успех, вызвал эксперта, а волк его ждал? Гасан, раскрой нам глаза неразумным "ватникам": где и как в России, если ты видишь волка в заснеженном лесу, можно найти эксперта?

Насколько правдоподобно, что в подобной военной обстановке немецкий офицер плюнет на задание и будет гоняться по русскому СНЕГУ за Волком, скорость которого во время погони может достигать 65 км/ч?
Насколько правдоподобно, что прямо во время погони Волк ПОД СНЕГОМ учует зарытые трупы, которые он не чуял до этого три года, даже летом, и начнет их откапывать?


Гасан Гусейн-Заде написал:
Следы привели к холму с крестом (польским). Нашли человеческие кости и Аренс вызвал командира похоронной команды. Те, в свою очередь, раскопали массовые захоронения и доложили куда следует.
Всё.

Не всё - это только вторая часть сказок дядюшки Аренса. Первую часть ты "забыл" прокомментировать.

О расстреле в Козьих горах тысяч польских военнопленных не могло не знать практически ВСЁ окрестное население (и это вынужден признать даже нацистская подстилка Мацкевич), насколько правдоподобно, что за полтора года никто из тысяч смоленских крестьян ни словом не обмолвился "освободителям"? Какое нам на фиг дело до сказок дядюшки Аренса про Волка, если и без Волка немцы должны были узнать о массовых польских захоронениях на следующий день после занятия Козьих Гор?

www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3901

Почему же немцы молчали о польских могилах, пока их поганой метлой не погнали из России?
Изменено: 12.12.2016 11:19 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 13.12.2016 07:57 #9749

Виталий:

"Сказка дядюшки Аренса превращается в анекдот."

Неправильно. Это Сообщение Специальной Комиссии Бурденко-Меркулова является длинным и тупым анекдотом.

"Значит, Аренс вместо того, чтобы попытаться догнать волка с минимальными шансами на успех, вызвал эксперта, а волк его ждал? Гасан, раскрой нам глаза неразумным "ватникам": где и как в России, если ты видишь волка в заснеженном лесу, можно найти эксперта?"

Опять неправильно. Аренс не пытался догнать волка - это видно из его показаний. Обратился за помощью/советом к "эксперту" (скорее всего одному из охотников-любителей из числа своих подчинённых) и они вместе прошли по следам волка.
Ничего экстраординарного в этом заявлении нет.

Я не пользуюсь оскорбительными выражениями типа "ватник" в отношении граждан РФ. Я сам являюсь носителем русского языка и представителем русской культуры.

"Насколько правдоподобно, что в подобной военной обстановке немецкий офицер плюнет на задание и будет гоняться по русскому СНЕГУ за Волком, скорость которого во время погони может достигать 65 км/ч?
Насколько правдоподобно, что прямо во время погони Волк ПОД СНЕГОМ учует зарытые трупы, которые он не чуял до этого три года, даже летом, и начнет их откапывать?"


Насколько правдоподобны показания Алексеевой, Михайловой и Конаховской, которые совершили акт саботажа и не были за это расстреляны немцами?
Насколько правдоподобно, что немцы не уничтожили этих трех свидетельниц расстрела поляков, а дали им спокойно уйти из Козьих Гор?
Насколько правдоподобно показание свидетельницы Московской о беглом военнопленном Егорове, который перекладывал бумажки у убитых польских офицеров, а потом умудрился сбежать?
Немцы упустили свидетелей своих "преступлений" в Катыни?

Продолжим про "правдоподобность"?

Я всё жду документы из Смоленских "ЛОНов".

Когда мы их увидим?

Re: Катынь 15.12.2016 07:04 #9751

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Аренс не "гонялся" за волком, а вызвал эксперта и прошёлся по его следам.

Сказка дядюшки Аренса превращается в анекдот.

Неправильно. Это Сообщение Специальной Комиссии Бурденко-Меркулова является длинным и тупым анекдотом.

Комиссия Бурденко заменила у тебя труп генерала Богатыревича, который ты раньше вставлял в дискуссию по любому пункту без разбору, что бы мы не обсуждали? В чем дело, Гасан, куда делся твой главный свидетель вины Советов - труп генерала Богатыревича? Показания "свидетеля" трупа опровергнуты?
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9489

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Значит, Аренс вместо того, чтобы попытаться догнать волка с минимальными шансами на успех, вызвал эксперта, а волк его ждал?

Опять неправильно. Аренс не пытался догнать волка - это видно из его показаний. Обратился за помощью/советом к "эксперту" (скорее всего одному из охотников-любителей из числа своих подчинённых) и они вместе прошли по следам волка.
Ничего экстраординарного в этом заявлении нет.

Экстраординарно поведение членов комиссии Мэддена. Во-первых, они должны были узнать у Аренса фамилию "эксперда", его звание и т.д. Но члены комиссии Мэддена были настолько "заточены" под фальсификацию "вины Советов", что не выполнили этой элементарной формальности (а вдруг проверят, что там за "эсперд"?).

Во-вторых, комиссия Мэддена не задала витающий в воздухе вопрос: "Вам что, хер полковник, было нечего делать, что вы с подчиненными ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ решили побродить по русским сугробам в поисках волка?"
Не говоря уже о смоленских партизанах, о которых Аренс даже не заикнулся.

Гасан Гусейн-Заде написал:
Насколько правдоподобно, что в подобной военной обстановке немецкий офицер плюнет на задание и будет гоняться по русскому СНЕГУ за Волком, скорость которого во время погони может достигать 65 км/ч?
Насколько правдоподобно, что прямо во время погони Волк ПОД СНЕГОМ учует зарытые трупы, которые он не чуял до этого три года, даже летом, и начнет их откапывать?

Насколько правдоподобны показания Алексеевой, Михайловой и Конаховской, которые совершили акт саботажа и не были за это расстреляны немцами?

А как правдоподобность или пусть даже неправдоподобность показаний других свидетелей опровергают то, что полковник Вермахта Аренс нёс бред сивой кобылы, а комиссия Мэддена, делая умные лица, ему "верила"?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Я всё жду документы из Смоленских "ЛОНов".

Когда мы их увидим?

Так мы с Юрием вроде объяснили тебе, когда ты их увидишь: когда появится "политическая воля руководства страны, чтоб пойти на этот шаг и провести детальное не предвзятое расследование катынского дела "по вновь открывшимся обстоятельствам".
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9734

У тебя проблемы с пониманием, раз ты в сотый раз задаешь один и тот же вопрос, на который тебе уже дан исчерпывающий ответ? Ты же в свою очередь, не в состоянии дать исчерпывающий ответ по сомнениям, на которые вынужден был которые реагировать даже нацистская подстилка Мацкевич.

О расстреле в Козьих горах тысяч польских военнопленных не могло не знать практически ВСЁ окрестное население, насколько правдоподобно, что за полтора года никто из тысяч смоленских крестьян ни словом не обмолвился "освободителям"? Какое нам на фиг дело до сказок дядюшки Аренса про Волка, если и без Волка немцы должны были узнать о массовых польских захоронениях на следующий день после занятия Козьих Гор?

www.battlefield.ru/katyn-revised.html#comment-3901

Почему немцы молчали о польских могилах, пока их поганой метлой не погнали из России?
Изменено: 15.12.2016 07:16 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 15.12.2016 08:12 #9753

"Гасан Гусейн-Заде написал:
Я всё жду документы из Смоленских "ЛОНов".
Когда мы их увидим?"


Виталий Богданов:

"Так мы с Юрием вроде объяснили тебе, когда ты их увидишь: когда появится "политическая воля руководства страны, чтоб пойти на этот шаг и провести детальное не предвзятое расследование катынского дела "по вновь открывшимся обстоятельствам".

То есть у "руководства страны", и. е РФ, парализована "политическая воля"? И вся документация по "смоленским ЛОНам" имеется в наличии, но Путин публиковать не разрешает. Я правильно понял?

У Сталина "политической воли" было немеряно. Так что же он не предоставил документы Андерсу в 1941 году, Сикорскому в 1943 году, Нюрнбергскому Трибуналу в 1946 году и Комиссия Маддена в 1951 году?
Сталин так и не нашёл и не предоставил НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА доказывающего, что поляки не были расстреляны в 1940 году, а находились в каких то лагерях.
Не было у него таких документов. Так откуда же они возьмутся сегодня, 75 лет спустя?

Так сколько ещё нужно ждать пока наконец "появится политическая воля руководства страны, чтоб пойти на этот шаг и провести детальное не предвзятое расследование катынского дела "по вновь открывшимся обстоятельствам"?
Ещё десять лет? Пятьдесят, а может сто?

А пока у руководства вашей страны отсутсвует "политическая воля" и доказательств "смоленских ЛОНов" вы предоставить не можете, "версия Гёббельса" автоматически признается как соответствующая действительности и доказанная!

Появиться "политическая воля" - пишите!
Изменено: 15.12.2016 08:13 от Гасан Гусейн-Заде.

Re: Катынь 15.12.2016 08:46 #9754

Гасан Гусейн-Заде написал:
То есть у "руководства страны", и. е РФ, парализована "политическая воля"? И вся документация по "смоленским ЛОНам" имеется в наличии, но Путин публиковать не разрешает. Я правильно понял?

Ты не способен понять элементарные вещи, и тебе нужно всё разжёвывать? Хорошо, разжёвываю: Путин - ставленник (пусть и сильно изменивший к лучшему предательскую политику своего патрона, но всё же...) сфальсифицировавшего доказательства по Катыни Ельцина и такой же либерал-антисталинист как и он. Крайне маловероятно (пока не клюнул жареный петух...), чтобы он предал гласности оправдывающие Сталина документы, и поэтому не предоставление подобных документов при Путине доказательством вины Советов не является.

Гасан Гусейн-Заде написал:
У Сталина "политической воли" было немеряно. Так что же он не предоставил документы Андерсу в 1941 году, Сикорскому в 1943 году, Нюрнбергскому Трибуналу в 1946 году и Комиссия Маддена в 1951 году?
Сталин так и не нашёл и не предоставил НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА доказывающего, что поляки не были расстреляны в 1940 году, а находились в каких то лагерях.

По Мэддену мы вроде бы разобрались: нет он никто, и звать его никак. Поэтому Сталин послал Мэддена на х... и был прав.

По остальным случаям Юрий Васин тоже вроде всё доступно объяснил: документы на заключенных в основном хранятся там же, где эти заключенные и находятся. Если НЕМЦЫ захватили ЛОНы, расстреляв поляков из НЕМЕЦКИХ пистолетов, то значит НЕМЦЫ захватили и документы, которые сторонники "версии Геббельса" потом стали нахально требовать от Сталина...
www.battlefield.ru/index.php?option=com_...p;Itemid=100096#9544

Ведь не случайно же НКВД закапывал в землю документы осужденных ТОЛЬКО на оккупированных НЕМЦАМИ территориях - в Виннице - чего никогда не делал там, куда НЕМЦЫ не дошли...

Гасан Гусейн-Заде написал:
Так сколько ещё нужно ждать пока наконец "появится политическая воля руководства страны, чтоб пойти на этот шаг и провести детальное не предвзятое расследование катынского дела "по вновь открывшимся обстоятельствам"?
Ещё десять лет? Пятьдесят, а может сто?

А я откуда знаю, Гасан? Вон по Крыму понадобилось 25 лет, чтобы вернуть его России - и я даже не ожидал, что доживу до этого. Так что подождем и по Катыни, щёлкая как бы между прочим один за другим остальные доказательства "вины Советов".

Гасан Гусейн-Заде написал:
А пока у руководства вашей страны отсутсвует "политическая воля" и доказательств "смоленских ЛОНов" вы предоставить не можете, "версия Гёббельса" автоматически признается как соответствующая действительности и доказанная!

Не совсем. "Версия Геббельса" действительно ПОКА остается имеющей право на существование, но, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами, версией уже довольно таки сомнительной...
Изменено: 15.12.2016 09:00 от Виталий Богданов.

Re: Катынь 15.12.2016 09:08 #9755

Ты, Виталий, очень плохо знаком с судебным производством в Англо-Саксонских странах. Вопросы "не по-делу" со стороны "обвинителя" судья может элементарно отклонить, а если "обвинитель" будет настаивать, то и его можно удалить из зала суда.
Представим именно тебя в роли "прокурора".

"Экстраординарно поведение членов комиссии Мэддена. Во-первых, они должны были узнать у Аренса фамилию "эксперда", его звание и т.д. Но члены комиссии Мэддена были настолько "заточены" под фальсификацию "вины Советов", что не выполнили этой элементарной формальности (а вдруг проверят, что там за "эсперд"?)."

Аренс давал именно эти показания не Комиссии Маддена, а в Нюрнберге. Ты не аккуратен в своих заявлениях и выводах.
Фамилия "эксперда", как ты изящно выразился, его звание и прочие несущественные детали никоим образом не могут доказать, или опровергнуть показания Аренса.
Если ты продолжишь настаивать на этом вопросе, то судья прикажет вывести тебя из зала "под белые ручки".

"Во-вторых, комиссия Мэддена не задала витающий в воздухе вопрос: "Вам что, хер полковник, было нечего делать, что вы с подчиненными ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ решили побродить по русским сугробам в поисках волка?"

Комиссия Маддена, или любой судья отклонит твой вопрос как не имеющий отношения к делу. Были дела "ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ" у полковника Аренса, или же никаких дел у него не было вообще - ТЕБЯ, КАК ОБВИНИТЕЛЯ, ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.
Твой вопрос был не по-делу. Свидетель не обязан на него отвечать. Вот так!

"Не говоря уже о смоленских партизанах, о которых Аренс даже не заикнулся."


Аренса кто-то спрашивал о партизанах? Смоленские партизаны имеют какое-либо отношение к эпизоду в Катыни?
Почему он должен "заикаться" о том, о чём его никто не спрашивал ни в Нюрнберге ни в Франкфурте?

Смотри, Виталий, как ты одним своим комментарием набрал три "очка".
Ты задал три вопроса и любой судья предложит твоей стороне: или же заменить тебя на более квалифицированного обвинителя (это - по-хорошему), или же просто лишит тебя права выступать в данном судебном слушании.
Изменено: 16.12.2016 04:56 от Гасан Гусейн-Заде.
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.62 секунд