011.jpg
The Russian Battlefield
005.jpg
Главная Форум




Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

Расстрелы детей в сталинском СССР
(1 чел.) (1) гость
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Расстрелы детей в сталинском СССР

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 12.07.2018 15:24 #10530

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов написал:
Гасан Гусейн-Заде написал:
Начинай внимательно смотреть с 1:30 и увидишь и детей и женщин казнённых чекистами.



Ну, как, увидел женщин и детей убитых вашей братией во Львове?

Не увидел, сколько ни смотрел, "женщин и детей", убитых "ихней братией", во Львове. Увидел гору трупов, пара из которых возможно женские, но не факт, что эти женщины были именно расстреляны. Зато услышал ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС, противно болтающий на немецком про "Frauen und Kinder". Закадровый нацистский голос - это твоё доказательство массовых убийств женщин и детей во Львове?

Да, вижу ребенка в 1:33!
У меня всё нормально с порядочностью.

Так который из нескольких львовских трупов в 1:33 принадлежит пресловутому "ребенку", в которого превратились "увиденные" тобой ранее во множественном числе "дети"? Ещё не рассмотрел, Гасан? Долго ты что-то...

Тот, что посередине.

2. Какой "тот" труп ты всё-таки имел в виду, Гасан? На твоем видео четыре трупа в 1:33, а значит посередине - двое. Какой из двух трупов посередине является на твой зоркий взгляд детским, "тем", если все трупы примерно одинакового роста?

Есть ли какие-нибудь более серьезные доказательства расстрелов детей при Сталине, чем эта нацистская фальшивка и неподтвержденные документами "списки" Мемориала-СБУ, или мы в очередной раз присутствуем при опровержении этого набившего оскомину перестроечного мифа?

А были ли расстрелянные дети на Бутовском полигоне?

Гасан Гусейн-Заде написал:
Виталий Богданов:
"1) Согласно официальной же версии все документы уголовных дел на расстрелянных поляков были УНИЧТОЖЕНЫ (сторонники советской версии с этим не спорят, только указывают другой мотив уничтожения у ВРАГА Сталина Хрущёва - оклеветать вождя). Какие после этого от вас могут быть требования по предъявлению доку"ментов?

Короче, ты признаешь записку председателя КГБ Шелепина, адресованную Хрущёву за ПОДЛИННЫЙ ДОКУМЕНТ.
С чем тебя и поздравляю!
С этим закончили.


2) Сторонники советской версии честно говорят, что "от трёх до восьми" - это ГИПОТЕЗА.


То есть, ты и Васин всем нам суете свою "ГИПОТЕЗУ", а доказательств у вас абсолютный НОЛЬ?!
Это оказалось всего лишь "ГИПОТЕЗОЙ"?!

Тут можно заканчивать дискуссию по Катыни и признать вину Сталина и большевиков в расстреле польских офицеров.

Ответ на этот оффтоп здесь.
Изменено: 12.07.2018 23:54 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 12.07.2018 19:31 #10531

И вот только что попалось на Рамблере: weekend.rambler.ru/read/40224079-za-chto...;utm_content=weekend

"За что расстреляли трех советских школьников"


Ну, думаю, наконец-то у нас будет предметный разговор по теме. Читаю: "Эти дети хотели неосуществимого". Ладно, читаю дальше. И вдруг вижу, как на моих глазах "школьники" медленно превращаются, превращаются в ... "студентов": "Свыше десятка парней и девушек по этому «еврейскому националистическому делу» были осуждены, трое мальчишек-«главарей» расстреляны. Студенты Борис Слуцкий, Евгений Гуревич и Владилен Фурман за 3 года до смерти Сталина озвучили альтернативную модель развития общества".

Оказывается "школьникам" было 20-21 год, о чем и успел написать до стремительного завершения обсуждения единственный комментатор: "Ну, вообще-то, школьникам было 20-21 год. И еще они готовились к террористическим актам. Расстрел для них был слишком суровым наказанием, но и сейчас за такое схлопотать длительный срок - как 2 пальца об асфальт".


"Союз борьбы за дело революции"

Приговорённые к смертной казни
Гуревич Евгений Зиновьевич (1931 г.р.)
Слуцкий Борис Владимирович (1932 г.р.)
Фурман Владилен Леонидович (1931 г.р.)



Вот так людям и вдалбливают разные мифы и страшилки, в нашем случае миф о "расстреле детей при Сталине": сначала об этом "злодеянии большевиков" скажет ЗАКАДРОВЫЙ голос в нацистском пропагандистском фильме, "Мемориал" и СБУ вбросят свои высосанные из пальца "списки", потом повторят Гасан на форуме, сотни сторонников нацистских или либерастических идей в своих СМИ или на своих страничках в Интернете, Рамблер про 20-летних студентов напишет "за что расстреляли трех советских школьников" - каждый факт не проверишь - и понеслось...
Изменено: 12.07.2018 20:47 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 01.08.2018 17:07 #10533

"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой"


Ну какая антисталинская "пятиминутка ненависти" без Миши Шамонина?! "Закон о колосках". Уфимский журнал. 27.07.2018

"С 7 апреля 1935 года было приянто постановление номер 3/598, по которому к высшей мере наказания по статьям советского УК могло применяться с возраста в 12 лет, постановление подписал лично Сталин — это происходило как раз в те годы, когда советская пропаганда изображала Сталина как "друга детей" с девочкой на руках и в окружении пионеров с цветами.

В советских архивах, ныне засекреченных во многих странах бывшего СССР, хранятся сведения о многих расстрелянных детях и подростках на Бутовском полигоне в Москве. Удалось идентифицировать 196 тел несовершеннолетних — и это лишь на одном из расстрельных полигонов (которых по стране были сотни) и лишь за год с небольшим — с августа 1937 по октябрь 1938 года".


Какие "196 тел несовершеннолетних", как их "удалось идентифицировать", если ВСЕГО на Бутовском полигоне обнаружены останки 149 человек???

"Одним из расстрелянных на Бутовском полигоне стал Миша Шамонин — он был беспризорником и от голода украл несколько буханок хлеба, после чего его расстреляли по тому самому "закону о колосках". От Миши осталась только вот эта фотография из дела, в которой он одет в пальто с чужого плеча, и дата смерти — Мишу убили 9 декабря 1937 года".


Про этого полумифического "Мишу Шамонина" либерасты свистят уже лет тридцать. Документальных доказательств его расстрела, как можно убедиться из любой дискуссии, где всплывает его имя, НЕТ.


"Всякий борец с кровавым режимом считает своим долгом упомянуть этого Мишу - беспризорника, якобы расстрелянного в декабре 1937 г. в возрасте 13 лет за кражу двух буханок хлеба, причем его (якобы) зачем-то записали 15-летним.

Кроме этой фотки, не удается нагуглить ничего. В списках Бутовкого полигона он значится 1922 г. р., т. е. 15-ти лет. Откуда "известно" про кражу и про прибавку двух лет, непонятно. Смысл этого действия тоже неясен: за кражу 2-х буханок, даже казенных, расстрел не полагался ни в 13 лет, ни в 15, ни взрослым. Если же все-таки расстреляли, то зачем было прибавлять возраст? Ну и, как обычно, в одних и тех же разоблачениях, вопреки всякой логике, соседствуют взаимоисключающие утверждения:
1. Сталин приказал расстреливать с 12 лет;
2. Расстреливать можно было с 15-ти, поэтому следователи Мише приписали два года.


В первом утверждении подразумевается вот это:


Здесь, однако, нет ни слова о расстрелах, а уголовный кодекс тогдашний за перечисленные в постановлении преступления сулил от штрафа и исправработ (побои, кража, легкие телесные повреждения без вреда здоровью) до 8-10 лет (увечья и убийство). Расстрел полагался только за "убийство, совершенное военнослужащим, при особо отягчающих обстоятельствах" - но дети не могли быть военнослужащими. Кроме кодекса, действовал и знаменитый "указ 7/8" 1932 г., предусматривавший за хищение государственного или общественного имущества расстрел (при отягчающих обстоятельствах - например, совершенные "кулаками" или должностными лицами, либо систематически или в крупных размерах) или 10 лет (в остальных случаях). Однако инструкции и разъяснения к этому указу запрещали применять его за мелкие единичные хищения, за кражи, совершенные "из нужды" и т. д.

Второе утверждение (что расстреливать можно было с 15-ти лет) - вообще непонятно, откуда взято. С 15-ти лет велено было сажать детей "врагов народа", если они (дети) "социально-опасные" (приказ НКВД от 15.08.1937). Но и тут речь не шла о расстрелах, да и вряд ли беспризорник мог быть сыном "врага".

glavsnab.livejournal.com/139593.html

Так что, про "расстрелы детей при Сталине" либерастическая публика нагло лжёт. Но это ещё полбеды. Гораздо хуже, что любого скептика, который предлагает предъявить документы по самым страшным "преступлениям сталинизма" (местам массовых захоронений - Бутово, Сандармох, расстрелам детей и т.д.) эта настроенная как правило антироссийски публика подвергает всяческим оскорблениям. А с подобным нахальством пора кончать...
Изменено: 28.09.2018 08:06 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 26.09.2018 15:34 #10540

Продолжаем конкурс на самую страшную страшилку про "расстреливавшего детей" Сталина. Неизвестного создателя слезливой истории про расстрелянного "за кражу двух буханок хлеба" Мишу Шамонина потеснили не кто иной как сам БГ и его мама.

"...у моей мамы в параллельном классе на выпускном вечере мальчик пошутил про Сталина и весь класс отправили в Сибирь, в лагеря. Только трое вернулось домой живыми. За шутку, понимаете, отправили в лагеря и большую часть – погубили?"
www.pravmir.ru/boris-grebenshhikov-kazhdomu-svoi-tyapki/


И только природная скромность (или остатки здравого смысла?) не позволила Борису Гребенщикову занять первое место в нашем конкурсе, которое он как любящий сын, уступил своей не менее правдивой маме. А его правдивая мама писала не про один класс, а про три отправленных в лагеря класса!!!


"Как-то ночью я проснулась от рыданий своей матери, которая стояла на коленях перед отцом и спрашивала: «Что я буду делать одна с ребенком?» Отец отвечал, что не может жить подлецом. Мама не унималась. На следующий день я узнала, что Шура окончил десятый класс и был выпускной вечер. На банкете кто-то что-то сказал про советскую власть. В этот же вечер все три класса были арестованы, их всех судили, дали каждому по 10 лет и теперь отправляли в Магадан. Василия не было дома, и Шура прислал моему отцу записку с просьбой прийти на вокзал. А все знали: кто приходит на вокзал, того тоже арестовывали. Этот мальчик провел почти 10 лет в Магадане. Когда его срок уже подходил к концу, брату Василию прислали извещение о том, что Шура убит. Без всяких объяснений. Судьба этого мальчика отпечаталась в моей памяти. Он оканчивал школу, перед ним открывалась дорога в жизнь, а его погубили ни за что ни про что".
www.litmir.me/br/?b=268885&p=1


Добавлять, что разоблачители Сталина никакими документами все эти шокирующие истории про расстрелянных или угнанных целыми классами в Магадан детей не подтверждают, думаю, излишне. Действительно, зачем антисталинистам документы, когда у них есть пальцы, из которых они могут высосать любое самое невероятное "преступление сталинизма"?
Изменено: 28.09.2018 08:04 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 02.06.2019 20:39 #10564

Я для себя в принципе уже всё решил по поводу фейка о "расстрелах детей при Сталине". Но каждый раз, когда очередной антисталинист размещает у себя на страничке этот фейк, меня начинают "терзать смутные сомнения": а вдруг я просто отстал от жизни, и эти ребята что-то обнаружили? И я начинаю допытываться. И каждый раз эта самая мерзкая из страшилок о "кровавом Сталине" заканчивается пшиком...

Публикую одну из дискуссий, чтобы все имели представления о новых хитроумных аргументах, которые эти гадящие на нашу страну хитрож... умные мрази используют, чтобы скрыть свой позор.


ДЕТПРИЕМНИКИ НКВД. ДЕТЕЙ РАССТРЕЛИВАЛИ С 12 ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА.

Виталий Пенской Илья Литсиос Ну вот так сказу и в бан. А ведь давно про эту историю с 12-летними расстрелянными разоблачили - ну фейк жи есть. /А вот поди ж ты, жив курилка.

Вячеслав Логинов Т.е. постановление было принято, а расстреливать не стали? Или постановления не было?

Vitaly Bogdanov Вячеслав Логинов Если ДОКУМЕНТАЛЬНО доказанных фактов расстрелов 12-летних детей в СССР не существует, то точка зрения Сталина, что "эта мера не репрессивная, а педагогическая", является вполне адекватной.

Вячеслав Логинов Педагогический расстрел. Ну, логично.


Vitaly Bogdanov Вячеслав Логинов УГРОЗА расстрела - так намного логичней. Про детишек-изуверов или мальчиков-палачей ИГИЛ надеюсь слышали? Так вот УГРОЗА расстрела - это один из методов (в США детей-убийц казнили реально!) бороться с совершаемыми такими "детишками" жестокими, иногда садисткими убийствами. Метод может быть и спорный, но на "преступление сталинизма" никак не тянет.

Илья Литсиос Виталий Пенской Во-первых, в СССР несовершеннолетних действительно расстреливали. На бутовском полигоне было расстреляно несколько десятков человек в возрасте от 14 до 17 лет, как это и сказано в ролике. Также правда и то, что детей врагов народа отправляли в спецприёмники и воспитательные учреждения.

Во-вторых, в бан джентльмен отправился не за своё мнение (за мнения я никогда не баню), а за остроумную фразу "мучили и выучили на свою голову", которую я счёл неприемлемой и по форме, как аргумент в споре, и этически, по содержанию. Короче, за флейм.

Vitaly Bogdanov А скан хотя бы одного приговора кому-нибудь из расстрелянных в Бутово людей от 14 до 17 лет те, кто снимают ролики или ссылаются на них, предъявили? Или опять скажете, что искать и предъявлять документы обязаны не фейкомёты, а те, кто сомневается в правдивости описанных ими преступлений?

Илья Литсиос Vitaly Bogdanov Очередная ссылка на адептов направления Фоменко-Мухина. Не верите исследователям, идите в архивы и проверяйте. Кстати, несколько дел расстреляных несовершеннолетних были представлены в своё время в суд.

Vitaly Bogdanov Илья Литсиос Зачем кому-то идти в архивы и проверять, если расстрельные приговоры детям были (как это сейчас делается по любой мелочи) сфотографированы историками и размещены в Интернете? Или за ТРИДЦАТЬ лет как разоблачители Сталина рассказывают истории одна страшнее другой про "расстрелы детей при Сталине" ни одного приговора так и не было предъявлено? Кто-нибудь из здесь присутствующих их видел?

"Очередная ссылка на адептов направления Фоменко-Мухина"

Причем тут Мухин (и тем более Фоменко)? Антисталинские фейки сегодня разоблачают историки любых взглядов, от "сталинистов" до Алексея Исаева. Какое отношение Лена Малая, изучавшая списки Бутовского полигона и не обнаружившая "расстрелянных детей", имеет к Мухину?

"Кстати, несколько дел расстреляных несовершеннолетних были представлены в своё время в суд" -

Кстати, документы "Особой папки", которую у адвоката Макарова и компании НЕ принял в качестве доказательства по "делу КПСС" Конституционный суд, ельцинисты в Интернете несмотря на их сомнительный характер всё-таки разместили. А документы из дел "расстреляных несовершеннолетних"? Или они настолько сомнительны, что их нельзя предъявлять общественности?

Илья Литсиос Vitaly Bogdanov Идти в архивы нужно, если вы не верите в подлинность документов. Именно так поступают историки, в отличие от интернет-воителей, вроде Елены Малой, которая в архивах не работает, квалификации не имеет, а сидит на диване и занимается измышлениями, в чём и заключается метод Фоменко-Мухина. Вы можете верить или не верить, во что угодно - это ваше конституционное право. Существует масса людей, которые верят в плоскую землю, рептилоидов или в то, что историки сами закопали все древние артефакты и в тому подобные вещи. Никто не будет для их удовольствия возить их на орбиту или, в вашем случае, доказывать подлинность документов. У вас, как и у прочих скептиков, есть возможность лично провести необходимые исследования и проверки того, что у вас вызывает сомнения, принятым в науке способом. Если вы и вам подобные не хотите по тем или иным причинам этим заниматься, то это ваше право, но никто не обязан вас убеждать или разубеждать: "..при нашем удалении от исторических событий даже полной бессмыслице легко можно придать известный налет правдоподобности; нужны длинные и подробные рассуждения, чтобы разрушать эти обманчивые картины... и объяснить словами, что возможно и что невозможно. Иногда такая дискуссия приносит пользу, внося в вопрос большую ясность, и чувствуешь себя вознагражденным за свой труд. Но в большинстве случаев не удается получить эту награду, а испытываешь только досаду на бесполезную трату времени и сил, которые можно было бы употребить на лучшее."

Vitaly Bogdanov Илья Литсиос "Идти в архивы нужно, если вы не верите в подлинность документов" -

Каких "документов"? 30 лет антисталинисты-фоменковцы занимаются измышлениями, рассказывая страшные истории про "расстрелы детей при Сталине" (вроде "Миши Шамонина", расстрелянного "за две буханки хлеба"), но никаких ДОКУМЕНТОВ до сих пор НЕ ПРЕДЪЯВИЛИ. А как можно верить или не верить в подлинность документов, сканы которых не предъявляют, и которые даже не цитируют? Поэтому я и спросил: видел ли кто-нибудь из тех, кто клеймит Сталина за "расстрелы детей", вынесенные детям смертные приговоры? Или это один из бесчисленных антисталинских фейков, вроде того, что "Сталин, руководил фронтами по глобусу" или недооценивал роль пистолета-пулемета в будущей войне?


Илья Литсиос Vitaly Bogdanov Исследователи сообщили, что документы существуют и процитировали их. Реальность этих документов можно проверить в архивах по предоставленным ссылкам. На этом правила научного доказывания исчерпываются. Бывает, что исследователи ошибаются? Бывает. Бывают недобросовестные авторы? Бывает. Это не изменяет основного принципа научной критики: "Не верите в результаты чужого исследования? Повторите его. Проверьте сами."
У вас какая-то странная фантазия, что специалисты обязаны кому-то что-то доказвать, что досужий критик может сидеть на диване и лениво бросать фразы "Не верю. Докажите, что не врёте. Принесите подлинники.", а историки будут суетиться вокруг и удовлетворять все его капризы. За бесплатно никто такого делать не будет, особенно если речь идёт о профане, вроде Малой, которая ведёт полемику в демагогическом и оскорбительном ключе.
P.S. Кстати, мнение о том, что Сталин недооценивал роль пистолетов-пулемётов основывается на словах его назначенца Ванникова: "И вдруг - предложение снять его с производства. Представители наркомата вооружения выступили с возражениями. Они указывали не только на наличие хорошо налаженного производства, потребовавшего крупных затрат, но и на ошибочность оценки ППД как неперспективного оружия.
И все же было принято решение прекратить снабжение Красной Армии пистолетами-пулеметами. Желая смягчить возможные последствия, наркомат вооружения просил оставить хотя бы небольшой заказ, но и это предложение, квалифицированное тогда как нежелание прекратить производство ненужной продукции "в ущерб государственным интересам", было отклонено...
Как-то вечером меня вызвал Сталин. Он спросил, почему наши заводы не изготовляют пистолеты-пулеметы. Я напомнил о решении, согласно которому поставка этого оружия армии была прекращена... Сталин дал указание возобновить производство ППД на том же заводе в три смены с полным использованием всего оборудования. Он потребовал, чтобы уже к концу следующего месяца было изготовлено 18 тысяч пистолетов-пулеметов."
Про глобус же можно почерпнуть у другого коммуниста и сталинского фаворита - Н.С. Хрущёва.
Впрочем, то, что наблюдателю со стороны большевики всегда изрядно напоминали пауков в банке, это давно известно.

Vitaly Bogdanov Илья Литсиос "Исследователи сообщили, что документы существуют и процитировали их" -

Какие исследователи и где процитировали? Зачем печатать так много текста, когда можно просто предоставить ссылку на сканы или цитаты из приговоров "расстрелянным детям"?

"У вас какая-то странная фантазия, что специалисты обязаны кому-то что-то доказвать" -

Это не фантазия, а обычная практика, что если кто-то кого-то обвиняет в преступлении, то он просто обязан предъявить доказательства. И никто за "исследователей" (в случае с "расстрелами детей", фейкомётов) искать документы не обязан. Нет доказательств "расстрелов детей"? Вы - клеветники и мошенники. Хотя нашим "неполживцам" врать и попадаться на вранье не привыкать...

Ярослав Зверев Vitaly Bogdanov Держите архивную ссылку ГА РФ ф. 10035, оп. 1, д. № П-27333. Вы можете проверить - не родился ли он в промежутке между 1 января и 13 марта - в этом случае его убили уже по достижении 18 лет. А если нет - то все равно в СССР все было по закону. Или не по закону? Закон никаких "троек НКВД" не предусматривал.

Ярослав Зверев Vitaly Bogdanov Да, и для кучи

Илья Литсиос Vitaly Bogdanov Процитировали, как минимум, расстрельные списки в опубликованном восьмитомнике "Бутовский полигон, 1937—1938 : Книга памяти жертв политических репрессий".
Я печатаю текст, а не публикую документы, так как не занимаюсь изучением репрессий, а всего лишь пытаюсь объяснить вам абсурдность ваших претензий к доказательной базе по данному вопросу.
Вы путаете судебный процесс с историческим исследованием. Историки не заводят уголовных дел и не предъявляют присяжным документы: они вообще не участвуют ни в каких состязательных обвинительных процессах. Историк цитирует найденный им документ и указывает, где заинтересованные лица могут, в свою очередь, его посмотреть. На этом его обязанности заканчиваются, а публикация сканов, фотографий и т.п. это уже факультатив, если у него есть много свободного времени и желание пометать бисер - тем более, что это ни в коей мере не является доказательством чего-либо, так как сектанты, конечно, тут же начнут доказывать, что это фотошоп.
То, что профаны, не способные самостоятельно даже посетить архив, брызжа слюной, вопят, что американцы не высаживались на Луне или что на Бутовском полигоне никого не расстреливали, это для специалистов просто лай мосек на идущий мимо караван.

Ярослав Зверев Тут надо еще иметь в виду, что как раз Бутовские списки историки толком не изучали. Они базируются на справке, которую выдали архивисты ФСБ. Разумеется, надо поднимать дела и уточнять - а это требует усилий квалифицированных людей. Сейчас же Церковь не может канонизировать погибших священников, потому что принципиальный момент - как люди вели себя на следствии, не лжесвидетельствовали ли они - прояснить невозможно.

Илья Литсиос Ярослав Зверев Забавно, что как раз "фальсификаторы" из Мемориала, а вовсе не сталинисты первыми стали протестовать, когда появилась информация, что в архивах начали уничтожать учётные карточки репрессированных.

Ярослав Зверев И не раскапывали ни Бутовский полигон, ни Коммунарку. А там надо закладывать раскопы по всем археологическим правилам, поднимать костяки и параллельно обеспечивать осушение местности: вода стоит у поверхности. Дело, требующее не усилий энтузиастов, а серьезной организации и больших денег.

Ярослав Зверев Илья Литсиос У товарищей гнев с переходом к торгу.


Илья Литсиос Ярослав Зверев Я, кстати, давно где-то видел отсканированные оригиналы списков подлежащих расстрелу на Бутовском полигоне лиц с подписями Сталина и компании. Не помню, к сожалению, насколько всё это было достоверно, и кто выкладывал.

Ярослав Зверев Илья Литсиос Как обычно, почву для борцов за светлый облик сталинизма дает слабая изученность темы.

Ерема Бостон Vitaly Bogdanov а скан документа дайте о том, что германия напала на польшу...?) причем с подлинника, не из подделок на инете)))

Vitaly Bogdanov Ерема Бостон Типо либеральный юмор? Факт войны между Германией и Польшей подтверждается множеством аутентичных ДОКУМЕНТОВ, СКАНЫ которых давным-давно размещены в Интернете. А где сканы ПРИГОВОРОВ (или хотя бы актов о реабилитации) "расстрелянным детям" - одного из самых отвратительных "преступлений сталинизма", по поводу которого антисталинисты 30 лет в печати и на своих сайтах с тупой периодичностью устраивают "пятиминутки ненависти"?

Vitaly Bogdanov Ярослав Зверев "Как обычно, почву для борцов за светлый облик сталинизма дает слабая изученность темы" -

"Слабая изученность" или пришедшее после тщательного изучения темы осознание того, что это один из множества вброшенных во времена гласности антисталинских фейков - трактовать тут можно двояко. Предположение, что ноющие по поводу роста положительно относящихся к Сталину граждан России либеральные политики и историки за 30 лет так "слабо изучили тему", что не могут или не хотят предъявить "сталинистам" и колеблющимся ни одного документа по поводу самого самого омерзительного обвинения, выдвигаемого против Сталина, выглядит самым невероятным.

Vitaly Bogdanov Ярослав Зверев "И не раскапывали ни Бутовский полигон, ни Коммунарку. А там надо закладывать раскопы по всем археологическим правилам, поднимать костяки и параллельно обеспечивать осушение местности: вода стоит у поверхности. Дело, требующее не усилий энтузиастов, а серьезной организации и больших денег". -

То, что нынешняя политическая антикоммунистическая элита нашла "большие деньги" на безумно дорогостоящий Ельцин-Центр, но никак не хочет заняться раскопками на Бутовском полигоне, Коммунарке и т.д. (темы, раскручивая которые тот же самый Ельцин пришел к власти, а потом в 1996 году чудом у нее удержался) заставляет сделать единственно обоснованне предположение о фейковости этих "захоронений".

Vitaly Bogdanov Ярослав Зверев "Держите архивную ссылку ГА РФ ф. 10035, оп. 1, д. № П-27333" -

А теперь Вы держите ссылку: ГА РФ ф. 10035, оп. 1, д. № П-27666. Это заведенное на Вас, уважаемый Ярослав, уголовное дело по обвинению в убийствах детей - "Вы можете проверить". Размещаю не для того, чтобы Вас обидеть, а в качестве иллюстрации порочности метода ТРИДЦАТЬ ЛЕТ обвиняющих Сталина в страшном преступлении "исследователей".

Vitaly Bogdanov Ярослав Зверев "Да, и для кучи" -

Маловата что-то у вас "куча". Да и та рассыпается при внимательном рассмотрении. Зачем архивистам выкладывать в Интернет скан своего письма по якобы хранящемуся у них документу, когда им проще (и убедительнее!!!) выложить скан самого документа? Они лентяи? Или фейкомёты?

И еще по поводу "кучи". В письме говорится о 17-летнем парне. А 17-летние парни к "детям" относятся чисто формально. А куда делись "расстрелянные ДЕТИ": 12-летние, ну или хотя бы 15-летние, тот же Миша Шамонин, якобы расстрелянный "за две буханки хлеба"? Что про них пишут архивисты "ЭХУ МОСКВЫ"? Ничего, потому что (даже для "Эха Москвы") стыдно?

Vitaly Bogdanov Илья Литсиос "Забавно, что как раз "фальсификаторы" из Мемориала, а вовсе не сталинисты первыми стали протестовать" -

Ещё забавнее, когда сами фальсификаторы из Мемориала стали признавать фейки Мемориала, по поводу которых первыми стали протестовать именно "сталинисты". Поэтому ссылаться на исследования "Мемориала" как на решающее доказательство теперь моветон.

Илья Литсиос Vitaly Bogdanov
По приведённой вами ссылке нет фейка. Там историк признаётся, хотя, кстати, никто его за язык не тянул, что из-за моральной трусости не решился предать гласности результаты своих исследований (причём если в первом случае он скрыл информацию благоприятную для образа Сталина, то во втором - наоборот). Это нехорошо, но всё же не то же самое, что прямая фальсификация документа или предоставление ложных данных.
Спекуляции относительно масштабов сталинских репрессий были порождены именно тем, что коммунисты длительное время боялись опубликовать имеющиеся у них документальные сведения по этому вопросу, что и привело, как это обычно и бывает, к волне слухов и преувеличениям.
При этом я не вижу ничего удивительного в том, что сталинисты всегда настаивали на меньшем числе арестованных и до сих пор всячески занижают число жертв - это полностью соответствует их интересам и оправдывающему сталинизм нарративу. Вот если бы они утверждали, что при Сталине репрессировали людей на самом деле ещё больше, чем считалось в 90-х, то такой поворот был бы действительно неожиданным.
Между тем, возвращаясь к вопросу об уничтожении учётных карточек, если бы, как вы говорите, в "Мемориале" сидели злостные фальсификаторы, то они должны были бы радоваться, что первичку ликвидируют и теперь концов не сыщешь, а вместо этого они, вопреки своим интересам, протестуют и привлекают к этому вопросу внимание общественности. На это противоречие я, собственно, и обратил внимание. Почему данное событие не вызвало столь же острой реакции со стороны неосталинистов, я предлагаю каждому решить для себя самому.
Ну, ладно, мы поняли вашу точку зрения, вы, надеюсь, поняли нашу. Дальнейшая дискуссия не имеет, как мне кажется, смысла. We agree to disagree.

Ярослав Зверев Vitaly Bogdanov Я уже понял, что реальность вам неинтересна. Тем не менее, архивная ссылка в науке считается достаточной для того. чтобы говорить о существовании документа, а он считается подлинным пока с соблюдением научных норм не доказано обратное. Почему нет раскопок - не вопрос: по той же причине, по которой на ВТРК вещает Семин. Властям выгодно поддерживать у контролируемой части населения сталинистские настроения. Опять же - не надо тратить деньги (очень нужные для Ельцин-центра, чемпионатов и прочих престижных проектов) и организационные усилия. Не надо лишний раз поднимать тему репрессий - потому что это безошибочно работающий козырь в руках либералов-западников. А они, в отличие от вас, представляют действительную опасность для режима.

Ярослав Зверев "Зачем архивистам выкладывать в Интернет скан своего письма по якобы хранящемуся у них документу, когда им проще (и убедительнее!!!) выложить скан самого документа?" - затем, что они не высылают сканы, а дают архивную справку о существовании документа. Желающий получить скан должен оторвать задницу, поехать в архив и взять документ в руки. Разумеется, полностью оцифрованные и выложенные в доступ архивы - это очень удобно для исследования.

Vitaly Bogdanov Ярослав Зверев "Желающий получить скан должен оторвать задницу, поехать в архив и взять документ в руки" -

Но прежде чем, "отрывать задницу" и ехать в Москву за тридевять земель за сканами, любой нормальный желающий должен сначала поинтересоваться, а не размещены ли эти сканы давным-давно в Интернете, а если нет, то по какой причине: потому что за ТРИДЦАТЬ ЛЕТ по всему миру не нашлось НИ ОДНОГО желающего своими глазами увидеть документы по одному из самых омерзительных "преступлений сталинизма" и разместить их для всеобщего обозрения, или потому то к этим документам в архивах никого не подпускают? Поэтому я и и задал здесь вопрос о наличии сканов документов о "расстрелах детей при Сталине". Но вижу лишь спорные поучения, как по мнению антисталинистов должен себя вести потребитель антисталинских фейков, вместо прямого ответа на мой вопрос...


Vitaly Bogdanov "Почему нет раскопок - не вопрос: по той же причине, по которой на ВТРК вещает Семин. Властям выгодно поддерживать у контролируемой части населения сталинистские настроения" -

... чтобы у Путина были основания потратить миллиарды на "Ельцин-Центр" (на борьбе против сталинизма ЕБН строил свои избирательные кампании, особенно 1996 года) и открывать памятники разным солженицыным. Я Вас правильно понял? Или всё-таки более правдоподобно предположение, что пришедшим на волне антисталинской истерии к власти сторонникам антисоветской модели (Путин - ставленник Собчака и ЕБН), осознавшим, что всё это антисталинские фейки, просто некуда деваться, и поэтому они как огня боятся раскопок в "местах массовых захоронений" и констатации отсутствия "разоблачительных" документов в архивах?

Vitaly Bogdanov Илья Литсиос "Там историк признаётся, хотя, кстати, никто его за язык не тянул, что из-за моральной трусости не решился предать гласности результаты своих исследований..." -

...опровергающих ЛЖИВЫЕ "исследования" других антисталинистов, забыли Вы добавить. И следовательно тому, кто хочет обвинить Сталина в том или ином преступлении, теперь будет сложнее открутиться, и он просто обязан "оторвать задницу" и находить и предъявлять подтверждающие аутентичные ДОКУМЕНТЫ.

"если бы, как вы говорите, в "Мемориале" сидели злостные фальсификаторы, то они должны были бы радоваться, что первичку ликвидируют" -

А я разве утверждал, что даже в такой мошеннической организации как "Мемориал" не могут работать наивные или даже честные работники? Кстати, о многих фальсификациях антисталинистов мы знаем именно благодаря таким людям, наподобие Рогинского, у которого вдруг заговорила совесть. Но факта, что у власти в России сейчас находятся антисталинисты (правда. вынужденные до поры до времени маскировать свои убеждения), и уничтожение или сокрытие документов проводится по их прямому приказу или молчаливому согласию, это никак не отменяет.

"Дальнейшая дискуссия не имеет, как мне кажется, смысла"-

И правда, какой смысл в дискуссии, когда у тех, кто постит фейки будто при Сталине "детей расстреливали с 12-летнего возраста", нет не только подтверждающих эти преступления документов (приговоров. актов о реабилитации) или на худой конец текстов приговоров, но даже фамилий "расстрелянных 12-летних детей"?


Vitaly Bogdanov Кто бы мог подумать! Сергей Прудовский "Вчера ошибочно указал шифры. Правильно: ОГА СБУ. Ф. 9 Д. 4-сп."

Ну ладно, С.Прудовский - добросовестный исследователь, сам исправил ошибку. А как уличить фальсификатора, что данный разоблачительный документ в архиве не хранится, а архивную ссылку он высосал из пальца? Приехавший за тридевять земель в архив любитель истории не обнаружил по ссылке документ? Ну и что, "исследователь" ошибся, не ту цыфирку напечатал. Может, все-таки бремя доказательства лежит на тех, кто выдвинул обвинение, и сканы приговоров "расстрелянным при Сталине детям" и документов из дела "убийцы детей Ярослава Зверева" должны, "подняв задницы", предъявить обвинители Сталина и Зверева?







Итак, тот прискорбный факт, что за 30 лет антисталинской истерии подтверждающие расстрелы детей документы так и не были представлены, заставил антисталинистов отступить и занять новые рубежи обороны. Вместо того, чтобы признать лживыми или хотя бы сомнительными обвинения против сталинского СССР в расстрелах детей, они принялись изобретать новые принципы установления истинности или ложности обвинения. Оказывается, это не "сторона обвинения" должна предоставлять документальные доказательства преступления - доказывать отсутствие документов должны ... сомневающиеся. Абсурдный принцип, но показать нахальным антисталинистам его абсурдность можно лишь применив этот принцип к их собственным персонам.

В приводимой мной дискуссии для иллюстрации я выдвинул обвинение против моего оппонента - некоего Ярослава Зверева в циничных преступлениях против детей и даже привел подтверждающую ссылку. Ярослав Зверев не "оторвал задницу", не поехал в архив и не опроверг наличие там уличающих его документов ("архивная ссылка в науке считается достаточной для того. чтобы говорить о существовании документа, а он считается подлинным пока с соблюдением научных норм не доказано обратное" ). И у его единомышленников два варианта действий. Первый: плюнуть при встрече убийце и садисту Ярославу Звереву в физиономию. Второй: не плевать Звереву в физиономию, признать порочность проповедуемого им и другими антисталинистами принципа, самим заняться поиском документов по "расстрелам детей при Сталине", а пока эти документы не найдены - констатировать лживость или хотя бы сомнительность подобных обвинений в адрес сталинского руководства СССР.


"архивная ссылка в науке считается достаточной для того. чтобы говорить о существовании документа, а он считается подлинным пока с соблюдением научных норм не доказано обратное"

Понять, почему этот принцип сегодня не действует, тугодумам от истории поможет старый советский анекдот про Чапаева.

Чапаев из Англии вернулся с чемоданом валюты.
Петька:
— Василий Иванович, а откуда денег-то столько?
— Да, понимаешь, приехал я в Лондон. Зашёл в какой-то их клуб. Смотрю, играют, я подсел. Играем по малой, тут один мужик: "у меня очко". Я ему: "покажи". А он: "у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим". Тут-то мне карта и попёрла



А если серьезно, так действительно и было, и не только у историков, а во всех сферах деятельности часто приходилось верить на слово, что приводило к многочисленным обманам и фальсификациям - но так продолжалось до изобретения цифровой фотографии и Интернета! Сегодня же по любой мелочи для доказательства факта требуется подтверждающее фото или видео. Почему люди обязаны верить на слово "джентльменам": историкам или архивным служащим - т.е., работникам той сферы деятельности, где мотив возможных и доказанных фальсификаций наиболее очевиден, объяснить невозможно. Нет сканов приговоров "расстрелянным при Сталине детям"? Значит, те кто писал или до сих пор пишет об этом как о бесспорном факте - лжецы.
Изменено: 15.07.2019 16:59 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 31.07.2019 20:53 #10572

По дури Дудь в свой нашумевший фильм про Колыму включил рассказ о "незаконно репрессированном" при Сталине Зигмасе Баукусе. И благодаря рассекреченным в Литве по наивности уголовным делам дотошные исследователи выяснили, что речь идет об убийце. Красноречивый ответ на вопрос, почему пришедшие к власти в СССР, а затем и в РФ антисталинисты до сих пор не рассекретили дела "жертв сталинских репрессий" и в частности "расстрелянных детей".



По крайней мере, это один из двух возможных правдоподобных ответов.
1. Приговоренные к расстрелу при Сталине "дети" (осуществляя вброс про расстрелы 12-летних детей, антисталинисты затем подтверждают их примерами с 17-летними, которые детьми являются лишь формально) совершили настолько жестокие и циничные убийства, что их расстрел пусть и противоречит букве закона, но на "преступление сталинизма" никак не тянет.
2. Расстрелы детей при Сталине никогда не проводились.

Какой из этих приемов мошенничества избрали антисталинисты, покажет время..
Изменено: 31.07.2019 21:01 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 24.02.2020 23:32 #10600

Если русских детишек "кровавая гебня" банально расстреливала за две буханки хлеба, то українських дівчаток топила в болотах Колымы. Причем тыщами.

Тисячі українських дівчаток втопили живцем у болоті на Колимі

Но об этом преступлении написал український поет і політв’язень Дмитро Шупта, а Шупта врать не будет. Где документы об "утопленных девочках" с Украины? - спросят циничные скептики. А нету документов: документы засекретили ФСБ и СБУ, и об утопленных в вечной мерзлоте украинских девочках молчат даже российские либералы-антисталинисты. А вы говорите "распятый мальчик"... Ужос.
Изменено: 24.02.2020 23:35 от Виталий Богданов.

Re: Расстрелы детей в сталинском СССР 13.03.2020 14:15 #10602

Игорь Пыхалов про миф о смертной казни для детей при Сталине. По-моему, убедительно.

На эту тему есть два видео с практически одинаковым содержанием и различающиеся лишь по форме изложения.



  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Работает на Kunena, локализация и доработка battlefield.ru
Время создания страницы: 0.42 секунд