VVB написал:

У попа была собака...(с) Чем Вас число ЧГК не устраивает или косвенные подсчеты современных историков?

Да,я в отличии от вас,полностью прочёл дневник Кремера и смотрел фильм "Обыкновенный фашизм".Знаю с точностью до секунды,где там говорится об этом дневнике.Мало того,я скажу,что приведённые там отрывки не слишком отличаются от оригинала.Но поскольку я беседую с вами,а не с Михаилом Роммом и дневник вы мне цитировали,а не Ромм,то мне в принципе плевать,дословно ли процитирован этот документ в фильме или нет.Повторю ещё раз для туго слышащих и плохо видящих - фильм этот не служил нигде официальным доказательством немецких зверств и я на него не ссылался.Можешь лупить себя в грудь хоть до перелома рёбер и кричать,что дневник в фильме процитирован неточно,это ничего не изменит.Мы обсуждаем дневник Кремера,а не фильмы Михаила Ромма,предлагаю вернуться к дневнику.

Кто-нибудь может объяснить, кого и на каком основании обвиняет во вранье и кому задает вопрос этот врунишка, вместо того, чтобы представить документы ЧГК и фотографии "рвов Вайян-Кутюрье"

Как это было сделано по Катыни, факт убийства тысяч польских военнопленных где никто не отрицает - у нас есть документы комиссии Бутца и Бурденко, подтверждающие наличие рвов с трупами, и есть фотографии - в отличие от сомнительной теории под названием "Холокост" - где есть только заявления скрывающего своё имя тролля с безумным ником из пяти букв.

скрывающего своё имя тролля с безумным ником из пяти букв.

Нормальных людей, в отличие от кровожадных пропагандистов Холокоста, "устроило" бы меньшее число погибших людей - неважно, евреев или жертв какой-либо резни.

О каком количестве жертв нацистских убийц в Освенциме (Аушвице) обязаны теперь говорить и писать любители истории, чтобы не подвергнуться уголовному преследованию за "реабилитацию нацизма"???

Виталий Богданов написал:

У попа была собака...(с) Чем Вас число ЧГК не устраивает или косвенные подсчеты современных историков?

Нормальные люди сначала останавливаются на числе, а уже потом говорят об уменьшении или увеличении.

В свое время головатый

а затем и курирующий обсуждение Холокоста на интернет-форумах Игорь Островский предлагали обсудить дневник Кремера. Но после того, как Гасан дал исчерпывающее объяснение использованию словосочетания "anus mundi", головатый и Островский испугались собственной смелости и к дневнику Кремера больше не возвращались. Но, может быть, кроме них кто-нибудь еще укажет, где в своем дневнике врач СС в Аушвице Иоганн Пауль Кремер писал об уничтожении евреев в газовых камерах?

Томми Богданович:

"у меня вопрос - про что писал др. Крамер в своем дневнике, называя это "особое обращение"(в некоторых случаях, с жестокими сценами)?"

На любой вопрос заданный в вежливой форме (без употребления слова "сраный", итд.) ты получишь вежливый ответ от того, кому этот вопрос был адресован.

Гасан Гусейн-Заде написал:

И еще одна иллюстрация по поводу термина "anus mundi". Отрывок из книги гауптмана медицинской службы профессора хирурга Ханса Киллиана "В тени побед":

«…Невыносимый зной, ночные мучения с клопами, густые тучи навозных мух - вот чем вспоминаются дни, проведенные в Даугавпилсе. Мучения для нас, адская пытка для беспомощных раненых и больных. Мухи облепляют все неприкрытые участки тела, лезут в лицо, глаза, нос, падают к нам в тарелки. Кто знает, может, перед этим они ползали по трупам или возились в грязи.

В таких условиях, какие защитные меры ни принимай, не приходится ждать ничего хорошего. Дело кончается массовой диареей, сопровождающейся лихорадкой. Затем у некоторых болезнь перерастает в хроническую, мучительную дизентерию с кровавым поносом.

Итак, уже в Даугавпилсе начинается изнурительная череда приступов кишечной колики с рвотными позывами и кровотечениями, что очень скоро приводит к истощению наших людей. Болезнь не щадит никого. Самое невыносимое и мучительное состояние для хирурга - это когда приступ начинается во время операции. Нам не остается ничего другого, как соорудить прямо по соседству с операционной туалет, куда можно сбежать, если внезапно подступают боли и спазмы кишечника. Каждый раз во время этих отвратительных перерывов грубо нарушаются правила асептики…»
www.battlefield.ru/german-losses-doctori...der/stranitsa-3.html

Итак, если даже госпиталь Вермахта мог быть назван "anus mundi", то что говорить о концентрационном лагере Освенцим? Эти два примера исчерпывающе объясняют использование врачом Кремером в своем дневнике термина "anus", который никак не может быть связан с массовыми убийствами.

Женской обуви (туфли, ботинки, полуботинки) выявлено 5525 пар.
Оба указанные склада (деревянный и каменный) расположены
в 25–30 метрах от газокамеры, где производилось уничтожение людей.
В одной из комнат при указанных складах, служившей канцеляри>
ей обнаружена книга записи и учета отгруженных вагонов с одеждой.
Записи в книге отражают: дату отгрузки, номера вагонов и их
тип, наименование отгруженных вещей, станцию назначения и наи>
менование грузополучателей. По каждому вагону в книге имеется
штамп ж.д. станции Аушвиц о приеме к отгрузке данного вагона.
Книга начата 12.12.1944 года (очевидно является продолжением
других книг) и записи прерываются 18.1.1945 года.
За указанный период, т.е. за 37 дней, как видно из записей в кни>
ге отгружено 116 вагонов разной одежды и носильных вещей.

РАСЧЕТЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
КОЛИЧЕСТВА ЛЮДЕЙ, УНИЧТОЖЕННЫХ НЕМЦАМИ
В ЛАГЕРЕ ОСЬВЕНЦИМ
На основании следственных материалов можно установить, что
немцы, тщательно заметая следы своих преступлений и злодеяний
в концентрационном лагере Осьвенцим, уничтожили все докумен>
ты и данные, по которым можно было бы более или менее точно ус>
тановить количество людей, погибших в лагере от рук гитлеровс>
ких палачей.
Так, например, уничтожены немцами данные прибытия железно>
дорожных эшелонов с людьми в лагерь, уничтожены данные учета
людей в лагере, уничтожены данные о количестве вывезенных из ла>
геря женских волос, очков, одежды и т.п. показателей, которые при
использовании статистических методов исчисления могли бы про>
лить свет на фактическое количество погибших здесь людей. Не>
смотря на это, считаем возможным произвести расчет для опре>
деления порядка числа, характеризующего масштаб массового
истребления немцами заключенных лагеря.
Для расчета выделяем наиболее характерные периоды:
Период 1: конец 1941 г. — март 1943 г. — продолжительность
14 мес.
Период 2: март 1943 г. — май 1944 г. — продолжительность 13 мес.
Период 3: май 1943 г. — октябрь 1944 г. — продолжительность
6 мес.
В первом периоде функционировал крематорий № 1 и газовые
камеры №№ 1 и 2 и костры при них.
Во втором периоде — крематории №№ 2, 3, 4 и 5. В третьем пе>
риоде — крематории №№ 2, 3, 4 и 5, газовая камера № 2 и костры
при ней.
Начнем с третьего периода, когда в лагерь стали интенсивно при>
бывать эшелоны с людьми. В этот период немцы уже не удовлетворя>
лись мощными крематориями №№ 2, 3, 4 и 5. Они снова прибегли
к газовой камере № 2 и кострам. Таким образом, очевидно, что кре>
матории в это время полностью загружены. Допуская на весь этот пе>
риод неравномерность работы и недогрузку крематориев в среднем
в 10 проц[ентов], получаем коэффициент загрузки = 0,9. Пропуск>
ная способность крематориев №№ 2, 3, 4 и 5 в месяц 270 000, за
шесть месяцев — 270 000 х 6 = 1 620 000, с учетом коэффициента
1 450 000.
Для определения процента загрузки крематориев во второй пери>
од мы не располагаем точными данными, однако можно исходить из
того, что немцы не сооружали бы таких мощных установок, если бы
не рассчитывали на их более или менее полное использование, поэто>
му во всяком случае крематории использовались не менее чем на
50 процентов. Принимая для этого периода коэффициент 0,5, имеем:
0,5 х 270 000 х 13 = 1 750 000 человек.
Принимая тот же коэффициент использования 0,5 для первого
периода, имеем:
0,5 х 9000 х 14 = 63 000 человек.
Таким образом, немцами при помощи крематориев было уничто>
жено за все время не менее 3 263 000 человек.
Принимая в третьем периоде работы газовой камеры № 2 со сред>
ней нагрузкой только 50 процентов и ограничиваясь ее возможной
пропускной способностью только в 3000 человек в сутки, имеем:
0,5 х 90 000 х 6 = 270 000 человек.
Принимая, что в первом периоде эта газовая камера была загру>
жена еще меньше, чем в третьем периоде, порядка 25 проц[ентов],
и что такой же процент загрузки имела газовая камера № 1 — имеем
0,25 х 305 0002 х 14 = 525 000 человек.
Таким образом, при помощи отдельных газовых камер и костров
немцами за все время было уничтожено не менее 270 000 + 525 000 =
795 000 человек, что в сумме с выше подсчитанными слагаемыми
дает
3 263 000 + 795 000 = 4 000 000 (округленно)

то есть ответа у вас нет, что означают "особые акции"?)

здесь дело не в стране, а "человеках". любой человек - он животное, и в условиях войны, а особенно когда ему ничего за это не будет, он готов совершить любые свои фантазии) а тем более за 200гр шнапса)

Но историки Холокоста только подводят нас к пониманию термина "особый" у нацистов. Сами они, по причине своей идеологической зашоренности, не в состоянии сделать вывод, что сам по себе термин "особая акция" не является доказательством уничтожения евреев в газовых камерах.

Ну, не знаю. Ситуацию с моральным обликом солдат ЦАХАЛа и работников тюрем Израиля я не изучал - возможно там все готовы пойти на любое даже массовое убийство и прямо таки "рвутся принять участие" в любом самом жестоком преступлении, если у них перед носом поставят 200 г шнапса и положат 5 сигарет.

Виталий Богданов написал:

Корреспондент: Я должен кое-что спросить. Сомневающиеся утверждают, что "особый уход" мог означать что угодно. Это не обязательно уничтожение.

Мюнх: "Особый уход" в терминологии концлагеря означает физическое уничтожение. Если речь шла о более чем нескольких людях, где не подобало что-либо кроме отравления газом, то их умерщвляли газом.

Корреспондент: "Особый уход" - это умерщвление газом?

Мюнх: Да, безусловно.

и, я думаю, не стоит говорить, что имеется масса документов, где "особое обращение" означает именно убийство? или все же привести их здесь?

ну вот, сразу всплывает юдофобская сущность и приплетаются Цахал и работники тюрем Израиля) о чем еще говорить, если "кругом одни евреи".

Тут более резонным является другой, скорее риторический вопрос, на который следовало бы ответить пропагандистам Холокоста, поскольку это они первоначально выдвинули тезис о дневнике Кремера как вещественном доказательстве газаций евреев:


а что, они всерьез полагают, что где-то хоть в Германии, хоть Израиле могут найтись пара-тройка идиотов, которые, как писал Кремер, "рвутся принять участие" в совершении Самого Страшного В Истории Человечества Преступления (причем преступления, подлежащему суровому наказанию как по международным законам, так и по законам собственной страны) по убийству миллионов человек за ... 200 г (прописью: ДВЕСТИ грамм) шнапса и 5 (прописью: ПЯТЬ) сигарет?

Неудачные примеры. Во-первых, мотив. Если у преступника есть какой-то мотив для убийства, он может убить и бесплатно. Но если убийство заказное, то даже в Израиле вряд ли кто согласится массово убивать палестинцев за 200 г шнапса и 5 сигарет. А у Кремера говорится даже не об отдельных опустившихся личностях, а о том, "ВСЕ рвутся принять участие" в акциях. Есть какие-либо свидетельства, что немецкий персонал Освенцима не кормили, и весь он состоял из законченных алкоголиков? Это могло бы хоть частично оправдать экстравагантную версию пропагандистов Холокоста, будто стакан шнапса, 5 сигарет и кусок колбасы с хлебом выдавался немецкому персоналу именно за массовые убийстве, а не за что-то более безобидное, например за участие в "улучшении санитарного состояния" (о котором пишет Прессак) новоприбывших. Ведь не забудем, что Освенцим (Аушвиц) - это прежде всего производственный комплекс. И как бы нацисты не недолюбливали евреев, забота о здоровье рабсилы совершенно естественна для любого хозяина: хоть директора социалистического предприятия, хоть капиталиста, хоть рабовладельца.

Во-вторых, Чечня. Конечно, в Чечне совершались преступления, но и прокуратура не дремала:
"По словам первого заместителя главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Юрия Яковлева, всего с начала контртеррористической операции военная прокуратура приняла к производству около 1700 уголовных дел".
lenta.ru/vojna/2001/09/20/federals/

Как бы какие-то отдельные личности не ненавидели чеченцев, по ЗАКОНУ РФ убийство и любое другое противоправное действие против мирных жителей являлось и является преступлением. Виновные в преступлениях против мирных чеченцев преследуются и реально сидят в тюрьмах. Третий Рейх в данном вопросе не был исключением: ЗАКОНЫ Третьего Рейха убийства евреев не разрешали. Есть примеры, даже в материалах Нюрнбергского Трибунала, уголовного преследования немецких солдат за убийства евреев. Картина массового помешательства немцев, якобы ринувшихся выполнять УСТНЫЙ приказ Гитлера по поголовному уничтожению евреев, переданный им не то "кивком головы", не то при помощи каких-то кодовых слов, типа "особое обращение", "окончательное решение еврейского вопроса" и т.д. является фантастической и невероятной.

Привести, привести. Только не те документы, где пропагандисты Холокоста объявляют "особое обращение" убийством на основании своих болезненных фантазий. А те, где об убийстве путем "особого обращения" говорится ПРЯМО, как это и положено делать в такого рода документах.

Несомненно, что Мюнх купил себе свободу, оболгав своих сослуживцев по лагерю.

В 1965 он вновь нарисовался в суде; на этот раз в качестве свидетеля.
...
Мюнху было уже 70 лет и у него развивалась болезнь Альцгеймера.
...
Вот такой вот свидетель "научного холокоста".

Предал своих же товарищей врачей Аушвитца. Они спасали жизни, жертвовали собственными жизнями. А их оболгали вот такие "мюнхи".

СС- хауптштурмфюрер Зигфрид Швела погиб в Аушвитце от тифа в 1942 году, спасая заключённых, точнее местечковых евреев, не знакомых с правилами элементарной гигиены.

СС -хауптштурмфюрер Йозеф Менгеле. В лагере Аушвитц подавил эпидемию тифа, хотя сам заразился и переболел. То есть рисковал собственной жизнью ради спасения местечковых евреев.
.